Опрос по строительным герметикам

[Zlyuka]

Без всяких комментариев, давайте просто проголосуем!

Во избежание некоторых предвзятостей поясняю - вас не спрашивают в какую фирму вы обратитесь, я хочу знать к какому из четырех ведер вы протянете руку.

[алтайский]

Ну как же без комментариев? Это все равно, что спрашивать - какую машину вы предпочитаете - ВАЗ или Мерседес? Мне Гелендваген нравится, а купил НИВУ (вторую уже) Ибо от соотношения цена-качество-потребительские свойства - не убежишь... Если работать чем дают - лучше Оксипласт (стабильнее качество, САЗИ еще долго старые грехи отрабатывать) Если покупать самому и за свои деньги - почти наверняка САЗИ. Элур тоже неплох оказался, попалась партия этим летом.... Да, а почему Гермобутил забыли?

[wolgalp]

И СГ-1 забыли

[ИгАрь]

Да много чего забыли, пункт "не знаю" я добавлял именно из этих соображений
Первоначально я его не увидел в списке для голосования.

[xron]

Сази 24 ка вполне пристойный гермет. на большие обьемы-самое то.

а на частные заказы взял бы Tenax , это гермет чтоб получать от работы удовольствие.

Про гермабутил хотелось бы забыть навсегда
очень скучный гермет и невнятный во всех отношениях.

а про СГ -забыть навсегда ,как страшный сон.

[Zlyuka]

Ну теперь еще может припомним все мастики, начиная с сороковых годов прошлого века? написал те, которые мне чаще встречаются...

[Zlyuka]

Ну как же без комментариев? Это все равно, что спрашивать - какую машину вы предпочитаете - ВАЗ или Мерседес? Мне Гелендваген нравится, а купил НИВУ (вторую уже) Ибо от соотношения цена-качество-потребительские свойства - не убежишь... Если работать чем дают - лучше Оксипласт (стабильнее качество, САЗИ еще долго старые грехи отрабатывать) Если покупать самому и за свои деньги - почти наверняка САЗИ. Элур тоже неплох оказался, попалась партия этим летом.... Да, а почему Гермобутил забыли?

Я четко спросил, к каком из четырех ведер ты протянешь руку, и что-то мне подсказывает. что если перед тобой будет Мерс, Ваз и Нива, ручки потянутся к ключам от мерса...

[алтайский]

Я четко спросил, к каком из четырех ведер ты протянешь руку, и что-то мне подсказывает. что если перед тобой будет Мерс, Ваз и Нива, ручки потянутся к ключам от мерса...

А я четко ответил, что если это не подарок от богатого дяди, сразу встает вопрос соотношения цена-качество, и ручки сразу же тянутся подальше от мерса
Гермабутил, кстати, используется очень часто (слишком часто) ибо есть у него достоинство одно неоспоримое - дешев он до безобразия. Посредники его обожают ))) А я всегда цену повышаю процентов на 25, если вижу перед собой эти пожарные ведра..

[Zlyuka]

У нас гермобутилом не мажут... Никто! Если только на подыхающих заводах какие-нить швы по пять копеек... Я с ним уже сто лет не работал...
А СГ-1 раньше был нормальный, а сейчас его никто не использует.... Вобщем не встречал тоже давно... А ЛТ-1, известный мне сегодня - только тенаксовский, дороже оксипласта в полтора раза...

Поэтому вот такие варианты...

[Sega]

По соотношению Цена-Расход-Качество - Сазиласт 24 (полиуретан)
При этом следует отметить, что есть разница между ремонтом (особенно поверх старой мастики) и новым строительством, а так же и то, кто и как делает... Ведь любой материал можно испортить при неправильном его использовании.

И про то, что забыли:
В Питере есть Сазиласт 22 (ЛТ-1)
А здесь вы можете посмотреть отзывы по мастикам:
http://www.aliancebaltika.ru/diplom/index.htm

[Zlyuka]

Уважаемый Альянс-Балтика! Ну нельзя быть таким назойливым!!!! Кстати, заметьте, ваш московский партнер не рекламирует здесь НИ-ЧЕ-ГО!!!

И вообще, Юрий, не пора ли с этих производителей денег требовать за размещение здесь своих координат...

[Sega]

Уважаемый форумчане!
Проходя регистрацию, я не увидел никаких запретов на размещение рекламы. Если принято не размещать, готов исправить сообщение. Администраторы почему-то молчат…
Может я влез не в ту тему?
Но ведь имеется много ситуаций, когда альпинисты делают герметизацию тем, что им дают заказчики! А информация, получаемая от заказчиков о применении материала, может быть неполной. При отсутствии полной информации получается следующая цепочка: материал используется не по назначению, либо замесили (как обычно), разбодяжили (как обычно), нанесли (как обычно), и после этого не довольны подрядчики материалом, заказчики работой подрядчиков, производители мнением подрядчиков и т.п. Кто проиграет?
Другой вопрос – это вопрос выбора материала, здесь вообще масса критериев: качество, цена, удобство применения, известность марки, стабильность свойств, срок службы, доступность информации о материале, условия поставок.
А во многих «хрущевках» и «кораблях» людям в итоге холодно и неприятно жить, где дует из-под плинтусов, плесневеют стены, и зимой приходят почти четырехзначные счета за электричество. Но, видимо, руки тянулись в свое время за ключами от квартиры в «хрущевке»…

[сазь]

Хочу сказать по постам от Sega.
Дорогой Sega, уважаемые промальпы наверняка не хуже нас знают, как применять наши с Вами герметики и что может случиться, если что не так будет сделано. Поэтому если Вы знаете что-то новое, то лучше сразу о нем, о новом. А не вообще...
А то ведь, правда, начнут денег брать за вход (или выход)! или, хуже того, будут взашей гонять, как мы с Вами, когда ребята с сумками и утюгами нам в офисе работать мешают!..

[dealer]

Гермабутил, кстати, используется очень часто (слишком часто) ибо есть у него достоинство одно неоспоримое - дешев он до безобразия. Посредники его обожают ))) А я всегда цену повышаю процентов на 25, если вижу перед собой эти пожарные ведра..

Для справки: выписка из листа технической информации на Гермабутил-С (НМГ "Поликом"):
Средний расход материала: Расход мастики при герметизации швов сборных ж/б конструкций(например ,межпанельных)-1.5 кг/п.м (условная ширина шва-50мм, условная глубина заполнения- 3мм).
А теперь помножте на 65 рубликов за кг..... "золотой" шов! Да и вывеситься придется раза три.

[Паганэль]

Хорошо, что голосование закрытое, если бы dealer знал, за что я голосовал, придушил бы.

[Zlyuka]

dealer! Я про ведра не писал...

[Zlyuka]

Хорошо, что голосование закрытое, если бы dealer знал, за что я голосовал, придушил бы.

Как говорила Маргарита Павловна из "Покровских ворот": "Хоботов! Я все оценила!"

[алтайский]

Для справки: выписка из листа технической информации на Гермабутил-С (НМГ "Поликом"):
Средний расход материала: Расход мастики при герметизации швов сборных ж/б конструкций(например ,межпанельных)-1.5 кг/п.м (условная ширина шва-50мм, условная глубина заполнения- 3мм).
А теперь помножте на 65 рубликов за кг..... "золотой" шов! Да и вывеситься придется раза три.

Ошибка в расчетах. При всей нелюбви к гермабутилу.... Попробуйте плотность его вычислить по приведенным вами данным. Так, навскидку, ведро стандартное должно кг 150 весить )))) Расход - стандартный. При двухслойном покрытии - гм 200-250 на п\м. Вообще, по гермобутилу чаще расход на квадратный метр пишут. Проверьте, может опечатка......

[dealer]

Ошибка в расчетах. При всей нелюбви к гермабутилу.... Попробуйте плотность его вычислить по приведенным вами данным. Так, навскидку, ведро стандартное должно кг 150 весить )))) Расход - стандартный. При двухслойном покрытии - гм 200-250 на п\м. Вообще, по гермобутилу чаще расход на квадратный метр пишут. Проверьте, может опечатка......[/quote]

За что купил, за то и продаю: http://nmg.com.ru/germabutil.pdf

И обратите внимание на долю нелетучих- это как раз то, что остается на шве после первого нанесения.

[dealer]

Хорошо, что голосование закрытое, если бы dealer знал, за что я голосовал, придушил бы.

Это как в жизни:Любят одну-женятся на другой.

[алтайский]

Не все то золото, что в сети ))) http://www.yrs.ru/mastika2.htm
И здесь тоже ляпус... На температуру эксплуатации внимание обратите. 750 градусов.... а вам слабо?)))

[сазь]

750 градусов.... а вам слабо?)))

Слабо! Надо гермет из металла делать!
И на Венере продавать. Как у Вас там с заказами?

[Zlyuka]

Точно, Сазь! Они небось его на Венере и испытывали... Где еще прямыми солнечными лучами можно до 750 градусов нагреть...

[SNAKE]

Точно, Сазь! Они небось его на Венере и испытывали... Где еще прямыми солнечными лучами можно до 750 градусов нагреть...

Лучше на сухой остаток смотреть!!!!! 36-65%!!!!!!!!! 36%!!!!!!! т.е. чуть больше одной трети! остальное фьюить!!! вылетает! в трубу!!! а деньги за это уплОчены!!!!!

[Паганэль]

Главным образом не то что уплочено, а то что остается на шве. А остается там фигня, половина улетучивается. Тонко положишь, лопается, толсто положишь стекает. Фиговая партия попадется, расход вааще все мыслимые пределы зашкаливает. Короче каменный век!!!!! Мы брали раньше его на выборку. Ну типа на небольшой объем, не надо допустим целую банку бодяжить двухкомпонентного гермета. Ну еще ведра красивые, у нас заказчики, типа областных ДЭЗов, их постоянно клянчили. Канешна на большие объемы лучше того, за что я голосовал, нету.

[Tektor]

...Лучше на сухой остаток смотреть!!!!! 36-65%!!!!!!!!! 36%!!!!!!! т.е. чуть больше одной трети! остальное фьюить!!! вылетает! в трубу!!! а деньги за это уплОчены!!!!! [/quote]

Точно подмечено!
Да прибавьте к этому, что при высыхании в герметике изначально возростают растягивающие напряжения ...

[Zlyuka]

Вопрос к Сазю и Тэктору:
Такая проблема: при вторичной промазке шва где-то через год идет трещина по центральной оси и шов как бы раскрывается. Мастика отклеивается и скатывается наружу. Я так понимаю, что этому способствует потеря эластичности и неоднородная фракция наполнителя (количество частиц фракции до 0,05 иногда может составлять до 2-3%). Опять же адгезия к старому шву оставляет желать лучшего.
Теперь вопрос: что я могу сделать, что бы этого избежать?
Увеличение расхода на метр погонный с 0,5 кг до 1,2 кг слоем в 5 мм, как мне предложил технолог ТСК, меня не устраивает. Использование полиэтиленовой пленки под новый шов – тоже, потому что выдержать слой 2-3 мм по краям пленки достаточно сложно учитывая неровность шва.

[сазь]

Во, блин!.. Надо подумать. Наши специалисты говорят, пару недель думать хотят. просто прежде такого вопроса не задавали... Ну, может, и раньше чё собразим. Тогда скажем раньше. За вопрос спасибо. Сазь.

[Tektor]

Вопрос к Сазю и Тэктору:
Такая проблема: при вторичной промазке шва где-то через год идет трещина ....
.. Использование полиэтиленовой пленки под новый шов – тоже, потому что выдержать слой 2-3 мм по краям пленки достаточно сложно учитывая неровность шва.

Для дачи правильного ответа этой информации не достаточо, но по твоему описаню это похоже на те случаи с которыми я уже сталкивался(как правило на швах ранее использовалась или экзотическая краска или редкий растворитель). Скорей всего проблема в старом герметике или слое краски на которые наносится новый герметик и их совместимости. Практически это может выражаться в миграции пластификатора даже после "вулканизации" герметика. Просто увеличением слоя герметика эту задачу не решить. Необходимо ограничить контакт вновь наносимого герметика и старого слоя. Совет представителя ТСК наклеить п/э пленку логичен, но не очень удобен. Чтобы облегчить процесс приклейки пленки, в таких случаях ее предварительно клеют на более широкий молярный скотч и только потом на шов.
Второй способ более кардинальный-очистиь шов от старого герметика и краски. (Более детально можно поговорить по тел.502-65-87)

[Мишка Дикий]

Да именно чтоб всё было хорошо надо максимально очистить шов от старого герметика/краски. И вообще всё надо делать правильно

[ИгАрь]

Вопрос к Сазю и Тэктору:
Такая проблема: при вторичной промазке шва где-то через год идет трещина по центральной оси и шов как бы раскрывается. Мастика отклеивается и скатывается наружу. Я так понимаю, что этому способствует потеря эластичности и неоднородная фракция наполнителя (количество частиц фракции до 0,05 иногда может составлять до 2-3%). Опять же адгезия к старому шву оставляет желать лучшего.

Я такое тоже видел, герметили в позапрошлом году.
Сейчас трещина по оси шва.
Завтра, послезавтра покажу на фото.

[Anatoliy77]

Без всяких комментариев, давайте просто проголосуем!

Во избежание некоторых предвзятостей поясняю - вас не спрашивают в какую фирму вы обратитесь, я хочу знать к какому из четырех ведер вы протянете руку.

Здесь нет герметиков ОЛИН и Ден Бравен.