ПромАльпФорум

Проверил прочность ЭМАКО, который мы нанесли за неделю до торкрета. Если торкрет показал 35 МПа, то ЭМАКО - 18МПа.
Что бы это значило?
Пока ясно одно, что, заделав им каверны и сколы, вернуть прежнюю прочность балкам и колонам не удастся.
Кто и где работал с ЭМАКО и может замерить - какая у него фактическая прочность?
Очень важно собрать информацию об ЭМАКО, Барсе и других материалах, чтобы потом заказчики не обвинили нас в некомпетентности. Похоже, тут не только промальпы пострадают, но и уважаемые представители известных институтов, которые рекомендовали ЭМАКО и т.п. смеси к ремонту труб и градирен.

Попались на портланцементе и пескобетоне М300 на оптовых рынках в Обнинске. (Оба рынка на Киевском шоссе). На ближнем (к Москве) сертификатов не дают вообще. На дальнем (от Москвы) дали филькину грамоту, которая на сертификат не тянет. Там мы брали и портланцемент и пескобетон М300. Как ни колдовали, и цемент добавляли в М300, и цементно-песчанную смесь делали из цемента+жидкое стекло, все равно получалось дерьмо. Гадали мы гадали, что же плохое, цемент или М300. Оказалось, что плохим был И ЦЕМЕНТ И ПЕСКОБЕТОН М300, оба выпускались в г. Королев, если судить по "сертификату". Потеряли 2 недели, холодает, поехали в Подольск и купили Барс. Замерили через 5 дней. Прочность (по склерометру Оникс) 18...20 МПа.

Еще раз проверил прочность ЭМАКО, но уже через месяц.
НЕ ВРУТ!!! Почность от 50 до 80 МПа (от 500 до 800 кг/см.кв.)
А ведь вначале было всего 18МПа. Проверял на том же самом пятнышке.

из личных наблюдений за полимерцементными составами( в качестве полимера- остатки водных красок)
1. раствор становится очееень плаастичный
2. после нанесения , через 2-3 дня складывается впечатление , что раствор пересох- ковыряется пальцем. суховат
3.примерно к месячному сроку прочность набирается такая , что молотком так просто уже не отбить, марка на глаз около 500.
так что слава Подольску

Применяли и применяем ЭМАКО 3 года для ремонта швов на опорах мостов и ремонта стволов дымовых труб. Претензий нет.

Спасибо Гильфан. Что меня удивило, так это то, что за 3 м-ца с момента публикации моего сообщения, никто ничего не мог сказать. Это говорит о том, что никто не проверял за собой качество работ. Т.е. отсутствует в предприятии система контроля качества. А многие об этой системе в 1-й раз слышат. Однако лицензии есть у всех.
Где же профессионализм промальпов? Зато сколько апломба!?

Вообще-то, стандартное время достижения номинальной прочности для цементного камня - 28 дней.

Tuk писал(а):Вообще-то, стандартное время достижения номинальной прочности для цементного камня - 28 дней.

Не совсем так. Просто ГОСТ требует проверять через 28 дней. А под водой набор прочности некоторых видов бетона продолжается. И в серной кислоте - тоже.

Я и говорю: стандартное. Для воды цементы специальные, а кисота - вообще особый случай. Я даже не уверен, что после взаимодействия с кислотой поверхность можно назвать цементным камнем. Должно быть изменение химсостава.

[[size=7]size=9]Что меня удивило, так это то, что за 3 м-ца с момента публикации моего сообщения, никто ничего не мог сказать. Это говорит о том, что никто не проверял за собой качество работ. Т.е. отсутствует в предприятии система контроля качества. А многие об этой системе в 1-й раз слышат. Однако лицензии есть у всех.
Где же профессионализм промальпов? Зато сколько апломба!?[/quote][/size][/size]
Работая на подряде мы не обязаны проверять качество, сертифицированного материала. Тем более материала, который предоставляет ЗАКАЗЧИК.
На 28 день в строительстве принято считать что бетон набрал 100% прочность, после чего мы имеем право на залитый под оборудование фундамен произвести монтаж этого оборудования, не боясь его разрушения.
Бетон после 28 дней продолжает набирать свою прочность.

Добрый день, мне приятно, что идёт обсуждение нашей продукции на Вашем сайте. С другой стороны вызывает удивление - почему по появляющимся проблемам не звонят в компанию-производитель. Вопрос динамики набора прочности - большая проблема при работе на высоте. Это связано с необходимостью по технологии применения материалов тщательно насыщать поверхность водой до нанесения ремонтного материала и увложнять после нанесения в течении суток. Реально этого никто не делает, что и приводит к замедленной гидротации цемента.

Алексей , ты к нам надолго , или как А то есть серьёзные вопросы

Сергей Михайлович!

Работали и ЭМАКО и БАРСом, и то и другое оказались достойными материалами, в ремонтах дымовых труб.

Что касается - что из этого лучше, так сообщаю Вам, была проведена полная программа испытаний в лабораторных, и в условиях стройплощадки. Уверяю Вас, что люди были обсолютно обстрагированны от лоббирования того или иного материала.

Результат - БАРС подтвердил все свои регалии и даже сверх того, ЭМАКО - грубо говоря, натянули на его физико-механические параметры.

И ещё. Очень ВАЖНО соблюдать условия хранения этих материалов, а также они имеют срок годности, значительно ухудшающие их свойства. Вся информация по дате и времени изготовления у ЭМАКО - прямо на мешках, у БАРСа - в прилагаемом к партии сертификате ( ).

Спасибо, Стив! Буду знать, что Барс лучше. (И в 2 раза дешевле!)

А можно дать ссылки на Эмако и Барс, чтоб не искать

БАРС г. Подольск, ул. Плещеевская 15, т. 5000-920, 232-28-80
(Недоезжая Подольска в Щербинке Цем. з-д)

ЭМАКО 482-16-65, 482-18-90

Спасибо

Спёр как-то на объекте пару мешков Барса, (надо было на даче отремонтировать фундамент). До этого и отец и я много лет ежегодно восстанавливали стяжку цементным раствором, а она всё равно трескалась (очень высокий уровень грунтовых вод, весной всё плавает). С тех пор прошло уже более четырёх лет, на стяжке ни трещинки, ни скола. Слава Барсу!

У меня вопрос.
А работал ли кто-то со смесями Mapei? Такими как серия Maoegrout, в часности Mapegrout Thixotropic? Очень интересно как они соотносятся по цене и качеству с ЭМАКО. Например Mapegrout Thixotropic и ЭМАКО 88?
Заранее спасибо.

Что касается прочности ремонтных составов, то существует правило, согласно которому, она должна быть, как правило, равной или меньше прочности основания. Поэтому для начала, конечно нужно померить(или посмотреть в проектной документации) прочность восстанавливаемой поверхности и потом подбирать соответствующий ремонтный материал. Самих ремонтных составов на Российском рынке достаточно, главное выбрать для конкретой задачи наиболее оптимальный.
Например:
ASOCRET-VM97 текучий применяется для заливки по горизонтальным поверхностям S =от 5 до 20мм.
Прочность на сжатие и растяжение при изгибе *): 42 / 5,6 МПа через 1 сутки74 / 10,8 МПа через 7 суток82 / 11,8 МПа через 28 суток

ASOCRET-GM100 применяется в качестве ремонтногораствора при ремонте бетона для вертикальных и потолочных, а также горизонтальных плоскостей глубиной до 100 мм, может быть использован на проезжих площадях, подверженных динамическим нагрузкам.
7 суток ~ 7,9 МПа
28 суток ~ 10,4 МПа
90 суток ~ 10,8 МПа

Хотя дешевле использовать качественные добавки, вот одна из них:
Betocrete 406 (FM) –для изготовления плотных, высокопрочных, водонепроницаемых бетонов при агрессивном воздействии воды (сульфатной, углекислотной и пр.), например, при строительстве гидротехнических сооружений.
Расход:2 % от массы цемента.
Увеличивает прочность почти в 2 раза!

Если не секрет, а для каких задач Вы используете торкрет?

Tektor писал(а): Если не секрет, а для каких задач Вы используете торкрет?

С целью получения дешевого бетона без химических добавок с прочностью не ниже выше-приведенных материалов.

[С целью получения дешевого бетона без химических добавок с прочностью не ниже выше-приведенных материалов.[/quote]

Я ,наверно, не правильно задал вопрос.
Что хочет получить заказчик, нанеся торкрет? и что будет если его не наносить? Есть ли альтернативные варианты?