ПромАльпФорум

Есть готовые испытанные простые рецепты для наружных работ? Объем примерно 20 кв.м. Пока ничего в голову не приходит, кроме состава из просеянного шлака и цемента. Вермикулит - пока не нашел близко.... Нужно сделать частичное утепление участка стены без значительного изменения внешнего вида здания. Пятен сырости на стене еще нет, но замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать. Бюджет очень ограничен. Ни о каких теплоизолирующих красках и фасадном пенопласте речи даже не идет. Гарантии на работу не даю. Пробный шар - если получится, объемы будут больше.

Есть состав штукатурки с содержанием пенопластовых шариков. Но всеже с покрытием пенопластом не сравнится.
Дает эффект естественно меньший.

Кроме вермикулита есть еще другой минерал также негорючий и теплоизоляционный - асбест.

Я бы нерекомендовал общаться с асбестом в любой форме. Вредный. Его частицы из лёгких НЕ ВЫВОДЯТСЯ!!!

alex45 писал(а):Я бы нерекомендовал общаться с асбестом в любой форме. Вредный. Его частицы из лёгких НЕ ВЫВОДЯТСЯ!!!

Как вообщем-то и пыль после обработки металла песком.

Нет. Асбест в данном случае УНИКУМ.

алтайский писал(а):...теплая штукатурка...
...замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать.
Ни о каких теплоизолирующих красках и фасадном пенопласте речи даже не идет.

Тупиковый вариант.
Учти, что теплопроводность штукатурки будет в разы больше чем пеноплекса/пенопласта (который недопустим по ТЗ). Но даже его потребуется навскидку хотя бы сантиметра 3-5. Вот и прикинь теперь толщину необходимой штукатурки.

В составе должно быть много извести имало цемента.

Почему? Как это влияет?

Есть такая штука как фибролит. Его состав- древесные опилки+ магнезиальное вяжущее.Может им попробовать? Вроде не гниёт , достаточно гидрофобен, да и теплопроводность низкая.

А можно по подробнее про стену? Там внутри есть пустоты? Или их можно сделать ?

alex45 писал(а):Почему? Как это влияет?

Теплопроводность извести намного меньше чем у цемента. Известковый раствор гораздо теплее цементного.


Но все это нерациональная трата средств. Ненамного дороже облицевать пенопластом и покрасить этот пенопласт.

алтайский писал(а):Пятен сырости на стене еще нет, но замер температуры внутренней поверхности зимой показал около 8 градусов при наружной минус тридцать. Бюджет очень ограничен.

Такой температурный перепад скорее всего явл. следствием наличия в ограждающей конструкции влаги (другие причины были бы определены при осмотре). Косвенным признаком может быть комфортный температурный режим в других помещениях здания (этажом выше или ниже, например). Выясняйте источник (если первые этажи - отсечная гидроизоляция, если верхние - смотрите кровлю, швы). Оштукатуренную наружную стену (стены) обработайте гидрофобом, подойдет любой. Зачастую этого простого действия достаточно для того, чтобы восстановить нормальный температурный режим в помещении (так при увеличении влажности огражд. конструкции на 10% теплопотери помещения увеличиваются процентов на 40).

Прошу прощения за долгое отсутствие ... Спасибо за советы всем. Стена из керамзитоблоков толщиной примерно 40 см (Что маловато для нашего региона) Кровля вне подозрений - шифер крутонаклонный, целый. Утеплитель на чердаке - опилки. Сухие и свежие. Свесы 50 см. Выборочное пробное бурение показало однородность материала по всей глубине. Если верить жильцам - проблемы начались сразу после постройки, т.е еще лет пятнадцать назад. Нашел прораба, который руководил строительством. Он грешит на некачественный (недообожженый) керамзит. Проблема статична - ни хуже, ни лучше. ПЖЭТ только сейчас добрался до этого домика )) Швы раздолбили и сделали в прошлом году работники ЖКХ (По их стандартному рецепту - пена и раствор) Проверил - претензий почти нет. До кардинального решения проблемы они пока не созрели, все предложенные мной варианты показались дорогими. Предпочитают отрубать от хвоста (бюджета) каждый год по сантиметру - их право. Будем штукатурить и мерять температуру зимой..

Спрашивал на заводе в Фокино (делают и цемент и шифер) - есть онко заболевания?
Ответ - НЕТ.
Асбест не канцероген. Это была утка немцев пере попыткой скупить карьеры и стать монополистами.
Но асбест впитывает влагу?
Полые стеклянные микросферы - идеал, но не производят пока. Только в лабараториях.

Я ничего не писал про онкологию. Я написал, что частицы асбеста не выводятся из организма (из лёгких)!

Асбест сильный канцероген. В ГДР применялся в составе штукатурок. После объединения Германии Вся штукатурка с асбестом была срублена.

[quote="Хожаев"]Спрашивал на заводе в Фокино (делают и цемент и шифер) - есть онко заболевания?
Ответ - НЕТ.[quote]
Аргументация! Сейчас, они Вам расскажут всю правду, как на духу .
Не слышал никогда о канцерогенности асбеста (тема не моя). а вот асбестоз (одна из пылевых болезней лёгких (силикатозов)), он действительно вызывает. правда защита от асбестовой пыли (на производстве) разработана и использовалась с советских времён.

Галахов писал(а):Асбест сильный канцероген.

Источники? Самому интересно стало.

Пошарил в нете, сам нашёл и привожу в неизменном виде:
Основные сведения о канцерогенности асбеста получены в результате эпидемиологических наблюдений и опытов на животных. Доказательства канцерогенности асбеста при его вдыхании были признаны Международным Агентством по Изучению Рака (МАИР) убедительными и с 1977 г. все без исключения виды асбеста (см. VOL. 14) признаны МАИР канцерогенами Группы 1, т.е. безусловными канцерогенами человека, что нашло подтверждение также и в Дополнении 7 от 1987 года. Таковым статус асбеста остается и по сей день.
При этом надо отметить, что сам механизм канцерогенности различных видов асбеста изучен недостаточно. Считается общепризнанным, например, что хризотил-асбест менее опасен, чем асбесты амфиболовой группы (см., например, сайт АО "Ураласбест"). Не до конца ясно, воздействие волокон какой длины и толщины наиболее опасно. Недостаточно изучены и такие факторы, как влияние других частиц, находящихся в воздухе вместе с асбестом, и курение (установлено, что курильщик, работающий с асбестом имеет больше шансов заболеть раком легких, однако нет единой точки зрения на механизм этого взаимного влияния). Исследователи влияния асбеста на здоровье используют различные методики и поэтому данные, получаемые ими, подчас противоречивы. Все это свидетельствует о необходимости серьезных дополнительных исследований, что и отмечено в специальном согласительном отчете (consensus report) МАИР.
Что же касается асбеста, содержащегося в воде, то опасность его вдыхания вместе с парами воды при принятии душа или увлажнении воздуха незначительна. При приеме внутрь воды, содержащей асбест, опасность возникновения раковых заболеваний также незначительна. Процитируем ВОЗ, (первоисточник см. здесь): "Несмотря на то, что асбест является признанным канцерогеном при его вдыхании, проведенные эпидемиологические исследования не подтверждают гипотезу о том, что употребление питьевой воды, содержащей асбест, приводит к увеличению риска заболевания раком. Более того, в обширных исследованиях на различных видах животных не выявлено, чтобы асбест однозначно обуславливал возрастание частоты опухолей желудочно-кишечного тракта. Таким образом, из-за нехватки неоспоримых доказательств того, что асбест при поступлении в организм человека с водой или пищей является опасным для здоровья, ВОЗ сочла возможным не устанавливать рекомендуемую величину содержания асбеста в питьевой воде".
Вот такая вот фигня наискалась. К сожалению, все ссылки на первоисточники не работают, хотелось бы почитать консенсус по этому поводу.

Саныч писал(а):

Галахов писал(а):Асбест сильный канцероген.

Источники? Самому интересно стало.

Всегда считал канцерогеном потому чтослышал это от многих людей. Давно прочитал статью.Изза давности не помню в каком журнале. В ней был описан город в австралии рядом с которым добывают голубой асбест. Голубой асбест более канцерогенен чем обычный. Жителей города выселили подальше от асбестовых карьеров, но часть жителей наотрез отказалась уезжать из этого красивого городка с хорошим климатом несмотря на то что онкология присутствует практически у каждого взрослого человека проживающего в этом городе.

Да вон наверху есть все источники и научные данные.

Что-то вы тут про асбест увлеклись , тема -то про тёплую штукатурку.
На мой взгляд этим методом проблемы именно этой избы только усугубишь.Безпроблемно прошло бы при полном совпадении тепловых характеристик ограждающих стен и материала тёплой штукатурки. тогда бы вы просто увеличили толщину стены. а если быдет применён материал более теплоизолирующий -получите перемёзшие стены и слезающую штукатурку.
А в состав тёплых штукатурок входят лёгкие пористые наполнители - пемза , древесный уголь , сеяные опилки и пр шлак .Применять их лучше для звукоизоляции.

Были и по швам косяки - перехвалил я ПЖЭТ, как оказалось. Исправил.
Штукатурка с использованием пенопластовых шариков - толщина наложения 2,5 -3 см. Площадь наложения значительно сократилась - частично проблему надеюсь решить ремонтом швов. Посмотрим, как будет держаться эта "кашица" зимой и что покажут замеры. Вручную ее наносить - то еще удовольствие. Убрать при необходимости - проблем не составит.

А как насчёт магнезиального цемента, никто не пробовал7

vladimir123 писал(а):А как насчёт магнезиального цемента, никто не пробовал7

Что это?

Материал для приготовления огнеупорных покрытий в основном.Применяется в производстве фибролита....Открой поисковик.

Магнезит каустический(чистый-жжёная магнезия)+ магний хлористый(бишофит) + наполнитель.

Могу подсказать состав кок изготовить на голенки оборудование. Валера