ПромАльпФорум

Отделил от темы "про перфораторы". WE.

Рыжик писал(а):Проводку вообще протянули ПВС-ом (!!! ), а к потолку за гипсом крепили криво нарезанными полосками тонкой оцинковки - жгуты без прокладки между острыми краями стали и проводом. С учетом срока службы того турецкого ПВС, старения изоляции, и возможных перегрузок - это диверсия настоящая.

Рыжик, я чего-то не понял. Провод ПВС? Очень хороший провод, хорошо себя на морозах ведет на удлинители, наверное лучший провод. Да и дороже он чем NYM.ПВС-Провод со скрученными гибкими медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий, на напряжение до 380 В для систем 380/660 В ГОСТ 7399-97
Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети, для электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и для изготовления шнуров удлинительных.

КОНСТРУКЦИЯ ПРОВОДА ПВС

1. Токопроводящая жила - медная круглой формы, многопроволочная класса 5 по ГОСТ 22483 .
2. Изоляция - из ПВХ пластиката.
3. Скрутка - изолированные жилы скручены без заполнителя.
4.Оболочка - из ПВХ пластиката. Оболочка в проводах наложена с заполнением промежутков между жилами, придавая проводам круглую форму.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПРОВОДА ПВС

Электрическое сопротивление на 1 км - не более 270 Ом
ПВХ изоляция и оболочка проводов стойка к деформации при температуре 70 °С и к растрескиванию.

УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРОВОДА ПВС

Эксплуатация при температуре окружающей среды от -25 °С до +40 °С.
Максимальная рабочая температура жилы + 70 °С.
Радиус изгиба - не менее 40 мм.
Не распостраняют горение.
Провода стойки к поражению плесневыми грибами.
Срок службы - не менее 6лет, для проводов применяемых в стационапных электрических приборах не менее 10 лет.

Вот и мне интересно, чем таким ПВС провинился?

WhiteEagle писал(а):Вот и мне интересно, чем таким ПВС провинился?

Парадокс, все написали, и возник такой вопрос...

Производителем для скрытой стационарной проводки в жилых помещениях не предназначен. Это не кабель, а провод. Срок службы 6 лет при открытом проводе. Многожильный. Для прокладки в пучках запрещен. С традиционными электроустановочными изделиями типа розеток-выключателей-светильников совместим только через оконцевание обжимными наконечниками типа НШвИ, НШкИ или вильчатыми НВИ. Требует периодического обслуживания соединений. Унд зо вайтер.

Я же не пишу про сферический ПВС в вакууме! Речь о применении в определенном контексте. Сам пользуюсь ПВС, но про холод Akim совершенно неправ. Гораздо лучше брать на удлинители для мороза кабель марки "КГ". "ПВС" у на холоде до "КГ" - как до Киева на ципочках.

Рыжик писал(а):Производителем для скрытой стационарной проводки в жилых помещениях не предназначен.

Где написано?

Рыжик писал(а):Это не кабель, а провод.

Согласен. И что с того? К протеканию тока не предназначен?

Рыжик писал(а):Срок службы 6 лет при открытом проводе.

На открытом воздухе пригодны только кабели в полиэтиленовой оболочке. Так что для открытого много чего не предназначено. Большинство проводов/кабелей.

Рыжик писал(а):Многожильный. Для прокладки в пучках запрещен. С традиционными электроустановочными изделиями типа розеток-выключателей-светильников совместим только через оконцевание обжимными наконечниками типа НШвИ, НШкИ или вильчатыми НВИ. Требует периодического обслуживания соединений.

Да, многожильный? Это накладывает ограничения только в виде описанных выше наконечников.
Ссылку на запрет про пучки, плиз. С чем связано?
В чем состоит обслуживание?
Все питающие провода бытовых приборов сделаны из ПВС. В том числе и большой можности. Стиральные машины, обогреватели, чайники...
Они заведены внутрь прибора. Там кто-то внутри обслуживание делает?

Рыжик писал(а):

WhiteEagle писал(а):Вот и мне интересно, чем таким ПВС провинился?

Парадокс, все написали, и возник такой вопрос...

Производителем для скрытой стационарной проводки в жилых помещениях не предназначен. Это не кабель, а провод. Срок службы 6 лет при открытом проводе. Многожильный. Для прокладки в пучках запрещен. С традиционными электроустановочными изделиями типа розеток-выключателей-светильников совместим только через оконцевание обжимными наконечниками типа НШвИ, НШкИ или вильчатыми НВИ. Требует периодического обслуживания соединений. Унд зо вайтер.

Я же не пишу про сферический ПВС в вакууме! Речь о применении в определенном контексте. Сам пользуюсь ПВС, но про холод Akim совершенно неправ. Гораздо лучше брать на удлинители для мороза кабель марки "КГ". "ПВС" у на холоде до "КГ" - как до Киева на ципочках.

1. Срок службы - не менее 6 лет (гарантийный). Да будет Вам известно, гарантийный срок службы NYMа - 5 лет. Насчет обжимных соединений - вопрос оччень большой. Да, КГ конечно по морозу лучше, но ВЕС!!! Вдвое против ПВС того же сечения.ПВС работает нормально до -20.

WhiteEagle писал(а):

Рыжик писал(а):Производителем для скрытой стационарной проводки в жилых помещениях не предназначен.

Где написано?

Рыжик писал(а):Это не кабель, а провод.

Согласен. И что с того? К протеканию тока не предназначен?

Рыжик писал(а):Срок службы 6 лет при открытом проводе.

На открытом воздухе пригодны только кабели в полиэтиленовой оболочке. Так что для открытого много чего не предназначено. Большинство проводов/кабелей.

Рыжик писал(а):Многожильный. Для прокладки в пучках запрещен. С традиционными электроустановочными изделиями типа розеток-выключателей-светильников совместим только через оконцевание обжимными наконечниками типа НШвИ, НШкИ или вильчатыми НВИ. Требует периодического обслуживания соединений.

Да, многожильный? Это накладывает ограничения только в виде описанных выше наконечников.
Ссылку на запрет про пучки, плиз. С чем связано?
В чем состоит обслуживание?
Все питающие провода бытовых приборов сделаны из ПВС. В том числе и большой можности. Стиральные машины, обогреватели, чайники...
Они заведены внутрь прибора. Там кто-то внутри обслуживание делает?

Как "где написано"??? Тут же приводили данные от производителя, что еще требуется???

Чем кабель от провода отличается - понятно, или нужно тоже объяснять???

Я не писал "открытый воздух", что подразумевает внешнее исполнение. Я писал "открытый провод", т.е. "не замурованный в стену".

Ссылки на ПУЭ-7, СНиПы, ГОСТы, ТУ производителей, и т.п. я не даю, оно все есть - через поисковики. Провод марки ПВС для прокладки в пучках не разрешен. Более того, в скрытой стационарной проводке. Скажу больше, он не имеет индекса "LS", а некоторые и индекса "нг", т.е. в качестве любой стационарной проводки не разрешен для жилых помещений.

Обслуживание состоит в ревизии и протяжке винтовых соединений. Замене при выработке ресурса или повреждениях.

Для питания бытовых приборов ПВС и предназначен. Зачем приводить пример, заведомо не относящийся к предмету разговора? К тому же, в бытовых приборах, не требующих обслуживания заделки провода, токоведущие жилы, как правило, соединены контактной сваркой или опрессовкой. Этого достаточно в пределах срока эксплуатации бытовых приборов, назначенных производителем. А он заведомо мал.

Есть одно базовое требование, которое делает бессмысленной дальнейшую дискуссию. "В стационарной скрытой проводке жилых помещений применение непредусмотренных для этого проводов и кабелей запрещено".

Дальнейший флейм будет напоминать крадунов, которые обсуждают предстоящее ограбление Форт-Нокса, но при этом сидят пожизненно.

Коли конкретных ссылок не даешь, то твой верхний ответ абсолютно неинформативен и бессмысленен. Это все ты уже говорил.

Источник интересен.
Я вот нигде не читал ни про пучки, ни про то что ПВС не предназначен для применения "В стационарной скрытой проводке жилых помещений..."

А бытовые приборы чем отличаются от проводки? То есть для электрочайника ПВС подходит, а для того чтобы в кабель-канал положить уже нет? Где логика? Почему?
И кстати, что с ним будет при открытом применении (не на открытом воздухе), коль ты так на это напираешь?

Akim писал(а):Срок службы - не менее 6 лет (гарантийный). Да будет Вам известно, гарантийный срок службы NYMа - 5 лет.

Akim, советую все же почитать ТУ производителей, и не приводить взятые с потолка цифры. И отличать расчетный срок эксплуатации от гарантий производителя, при соблюдении требований к монтажу. Т.е. замурованный ПВС уже исключен из гарантии неправильным применением!

Akim писал(а): Насчет обжимных соединений - вопрос оччень большой.

А конкретно?

Akim писал(а):Да, КГ конечно по морозу лучше, но ВЕС!!! Вдвое против ПВС того же сечения.ПВС работает нормально до -20.

Мы про гибкость говорили; вес, кстати, (в данном случае), равен электробезопасности. Когда ПВС отломается и коротнет на входе в устройство, КГ можно будет вертеть, пока не надоест, в таком же входе, в такой же мороз.

WhiteEagle писал(а):Коли конкретных ссылок не даешь, то твой верхний ответ абсолютно неинформативен и бессмысленен. Это все ты уже говорил.

Источник интересен.
Я вот нигде не читал ни про пучки, ни про то что ПВС не предназначен для применения "В стационарной скрытой проводке жилых помещений..."

Я не нянька, и мне лень искать, там не одна страница, и даже не десяток. Источники перечислены, конечно, не в полном объеме, есть еще и противопожарные требования, и многое другое. Но у меня нет заинтересованности в повторном перерывании гор справочной литературы. Если это интересно в профессиональном смысле, тогда неизбежно придется читать Устав, Библию, или Танах с Талмудом электромонтажников. А там оно есть.

Хомячка тоже не все видели. И не все про него читали. А он есть.

WhiteEagle писал(а):А бытовые приборы чем отличаются от проводки? То есть для электрочайника ПВС подходит, а для того чтобы в кабель-канал положить уже нет? Где логика? Почему?
И кстати, что с ним будет при открытом применении (не на открытом воздухе), коль ты так на это напираешь?

Знов за рибу гроши...

Какая, нахрен, логика??? По уставу не положено! Прямо запрещено действующими нормативами! По логике артиллерийское орудие, положенное набок, за угол стрелять не будет. А по уставу - обязано!!!
По логике на одной веревке работать можно, еще и удобнее. По логике, если перекресток пустой - можно проскочить на красный сигнал светофора. А по уставу - нельзя, и точка.

Мне что, опять перечислять, несмотря на то, что есть одно базовое запрещение уставом, не требующее приведения других запрещений из других разделов?

Лень искать?
А мне вот не лень. Если ты мог заметить, в любом обсуждении технических и пр. моментов я привожу ссылки на конкретные строчки конкретных документов. Если ссылок нет, то сканирую бумажные страницы и выкладываю здесь в виде фотографий.
И порой часто трачу на это много времени. Но зато разговор получается информативным и исчерпывающим.

Твои "уставы" я читал, возможно не очень подробно, потому и запросил ссылок и цитат.
Искать не буду. Хочешь чтоб тебя понимали - цитируй свои "уставы". Заодно доброе дело сделаешь для последующих поколений. Ценную информацию по кабелям/проводам выложим в отдельной теме.

А помимо "не положено" есть еще и логика со здравым смыслом. Гриша в промальпе тоже не положена была... а уж применение двух одновременно ваще нигде официально не описано и не одобрено.

WhiteEagle писал(а):А мне вот не лень. Если ты мог заметить, в любом обсуждении технических и пр. моментов я привожу ссылки на конкретные строчки конкретных документов. Если ссылок нет, то сканирую бумажные страницы и выкладываю здесь в виде фотографий.
И порой часто трачу на это много времени. Но зато разговор получается информативным и исчерпывающим.

Твои "уставы" я читал, возможно не очень подробно, потому и запросил ссылок и цитат.
Искать не буду. Хочешь чтоб тебя понимали - цитируй свои "уставы". Заодно доброе дело сделаешь для последующих поколений. Ценную информацию по кабелям/проводам выложим в отдельной теме.

Ладно, хотя все эти вещи уже неоднократно обсасывались в профильных форумах, и в Инете куча ссылок на все нормативы. Приду вечером, найду и выложу. Хотя у меня и не было цели непременно настоять на своем, и тратить время на дурацкие доказательства в случайно возникшем флейме. Мне проще согласиться, что крокодилы "лiтають, але нiзенько-нiзенько".

WhiteEagle писал(а):А помимо "не положено" есть еще и логика со здравым смыслом. Гриша в промальпе тоже не положена была... а уж применение двух одновременно ваще нигде официально не описано и не одобрено.

По моей логике "Гриша" не лучшее устройство из возможных, я в соседней ветке привел свой выбор. Но тут есть право выбора, никто никому не запрещает, хоть пять штук в связке...

А у реального "осчастливленного" замурованным ПВС владельца квартиры начинаются головняки с инспектором Энергонадзора, с БТИ, с пожарным инспектором, с получением страховой суммы, когда что-нибудь произойдет, и так далее, включая смерть под током, или даже сгоревшую аппаратуру на десятки килобаксов. И все из-за того, что доверился непрофессионалу, который работает "как удобнее".

Рыжик писал(а):Ладно, хотя все эти вещи уже неоднократно обсасывались в профильных форумах, и в Инете куча ссылок на все нормативы. Приду вечером, найду и выложу.

Ты не делай одолжений. Если хочешь чтоб тебя люди понимали и прислушивались, говори четко и доказательно.
А не "все ффпоиск!"

Рыжик писал(а):Хотя у меня и не было цели непременно настоять на своем, и тратить время на дурацкие доказательства в случайно возникшем флейме.

Никакого флейма. Меня и других заинтересовало твое мнение.
Кроме пресловутого "все ффпоиск!" мы пока от тебя ничего не услышали.
С удовольствием послушаем, почитаем и повнимаем.

Рыжик писал(а):По моей логике "Гриша" не лучшее устройство из возможных, я в соседней ветке привел свой выбор. Но тут есть право выбора, никто никому не запрещает, хоть пять штук в связке...

Я ничего не говорил про "лучшее". Я лишь сказал, что производителем гриша не расматривается как промальп-устройство для затяжных спусков и подъемов.
Но это не мешает доброй половине использовать именно ее. Нарушая при этом "уставы"...

Спор же "какое лучше" заранее обречен, так же как спор "блондинка или брюнетка"...

Рыжик писал(а):А у реального "осчастливленного" замурованным ПВС владельца квартиры начинаются головняки с инспектором Энергонадзора, с БТИ, с пожарным инспектором, с получением страховой суммы, когда что-нибудь произойдет, и так далее, включая смерть под током, или даже сгоревшую аппаратуру на десятки килобаксов. И все из-за того, что доверился непрофессионалу, который работает "как удобнее".

Если есть нарушение ПУЭ и СНИПов, то да. Вечером ты нам расскажешь, что мы нарушаем.

Тему я отделил, так что здесь пишем про ПВС и пр. марки проводов.

СП 31-110-2003

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

ПУЭ:

"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

http://www.podolskkabel.ru/articles.text?id=93&page=1 Характеристики ПВС.
http://www.podolskkabel.ru/articles.text?id=35&page=1 ВВГнг-LS, для примера. Прочитайте разницу.

ПВС пожарного сертификата не имеет.

Вопрос исчерпан.

Рыжик писал(а):СП 31-110-2003

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками ...

Вопрос исчерпан.

Ключевое слово здесь непроходными. Т.ч. вопрос НЕ исчерпан. Попробуйте найти другое обоснование.

А при чем тут "проходные" потолки? До конца дочитать мое сообщение, что, слабо??? Специально для слабовидящих повторюсь:

Выдержка из действующих ПУЭ: "2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

WhiteEagle писал(а):....производителем гриша не расматривается как промальп-устройство ...

Это не так.

Я знаю, Павел, что только сейчас одобрили. Но изначально и до последнего времени использование его в промальпе было формально нелегальным и нарушало официальные нормативы.
Это я просто пример привел по аналогии с проводами. А то вдруг выяснилось что ПВС плохой провод... Он такой же плохой, как и гриша в промальпе.

WhiteEagle писал(а):А то вдруг выяснилось что ПВС плохой провод... Он такой же плохой, как и гриша в промальпе.

Я что-то пропустил?

Где это выяснилось, что ПВС - провод плохой? Это как детей пугали дяденькой милиционером в те времена, когда, в массе своей, там работали достойные люди...

ПВС - неподходящий провод для закладки в скрытую стационарную проводку жилых помещений. Ну, так тем же Гри-Гри тоже ведь можно попытаться по тросу ездить... Плохим же он от неудачных результатов не станет?

Аналогия неверная. "Гриша по тросу" будет соответствовать "провод в лебедке". И то и другое неприменимо. То есть применимо, но недолго.

Гриша - для веревок, она с этим и справляется. Ограничение (бывшее) на применение ее в промальпе искусственное. Так же как и ограничение на применение ПВС. Ток он проводит, изоляция двойная. Что еще надо? Надо пересмотреть стандарт.

Рыжик писал(а):ПВС - неподходящий провод для закладки в скрытую стационарную проводку жилых помещений.

Специально для слабовидящих: описанный Вами случай не относится к скрытым стационарным проводкам.

Господа, проводку надо прокладывать тем проводом, который указан в проекте. Если заказчик не предоставил проекта, то типом, согласованным с ним. По поводу сроков службы.Для ПВС указан срок службы как ПРОВОДА (его гнут, пережимают и.т.д.), для NYM как КАБЕЛЯ (положили в стены и лежит он там)

Akim

Для ПВС указан срок службы как ПРОВОДА (его гнут, пережимают и.т.д.),

Когда гнут, пережимают, то это уже ШНУР.

В этой теме я полностью согласен с Рыжиком, ПВС действительно провод для удлинителей ....
Действительно запрещается его укладывать в стену, необходимы наконечники (сказать правду они на все многожильные провода необходимы, КГ не исключение) ....

То есть на удлинители годится плохой провод, а в стену только хороший? Мне казалось наоборот - по удлинителям топчутся, их гнут... требования более высокие должны быть.

А если наконечники поставить, подойдет он для стены?

Нет не подойдёт ...

А теперь ответь почему.
Только без ссылок на официоз, а с точки зрения законов физики.

Первое предназначение провода, изготовителем он разработан для другого:
"Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети."

Второе очень ограниченный (гарантированный) срок эксплуатации:
"Гарантийный срок эксплуатации проводов при соблюдении потребителем правил транспортирования, хранения, монтажа и эксплуатации – 2 года со дня ввода их в эксплуатацию."

Третий фактор который говорит о том, что многожильные провода выдерживают значительно меньшие длительные предельные токовые нагрузки по сравнению с одножильными ....

Четвёртый фактор нет у провода защиты от горючести, т.е. при возгорании в стене провод продолжит горение даже после снятия источника возгорания ....

А вот предназначение того же ВВГ:

"Кабели марки ВВГ-П предназначены для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ частоты 50 Гц, для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, в жилых зданиях."

"Температура эксплуатации кабелей ВВГ-П: от минус 50°С до плюс 50°С.
Кабели стойки к воздействию относительной влажности воздуха до 98 % при температуре окружающей среды до плюс 35°С.
Электрическое сопротивление токопроводящей жилы постоянному току соответствует ГОСТ 22483."

"Область применения кабелей должна соответствовать указанной в «Единых технических указаниях по выбору и применению электрических кабелей».
Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).
Прокладка кабелей должна осуществляться в соответствии с действующими «Правилами устройства электроустановок» (ПУЭ) и технической документацией, утверждённой в установленном порядке.
Кабели могут быть проложены без предварительного подогрева при температуре не ниже минус 15°С.
Минимальный радиус изгиба при прокладке должен быть, не менее 7,5 Dн (Dн — наружный диаметр кабеля, мм.)
Длительно допустимая температура нагрева жил при эксплуатации не должна превышать 70°С.
Максимально допустимая температура жил при коротком замыкании не должна превышать 160°С. Продолжительность короткого замыкания не должна превышать 4 сек.
Допустимый нагрев жил кабелей в аварийном режиме, должен быть не более 80°С. Продолжительность работы кабелей в аварийном режиме не должна быть более 8 часов в сутки и не более 1000 часов за срок службы.
Кабели допускается эксплуатировать в сетях постоянного напряжения при значениях напряжения в 2,4 раза больше U0 (где U0 — напряжение между жилой и экраном или металлической оболочкой).
Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на 1 км длины, измеренное при длительно допустимой температуре нагрева жил кабелей при эксплуатации, не менее 0,005 МОм."


ПВСу до этого далековато, и предназначение другое ....
Хватит или ещё ?

Ничего нового ты не привел. С точки зрения физики по барабану витой кабель или моножила, важен только материал и сечение.
Срок службы у ПВС сокращен с учетом его жестого использовния с перегибами и механическими воздействиями, чего кстати не допускает ВВГ.
Время выдерживания КЗ на мой взгляд штука маркетинговая и никчемная. КЗ должен отрубать правильно подобранный автомат. И делать это в сотые/тысячные доли секунды, а не мериться пиписьками типа "а наш кабель 4 сек КЗ держит!"

Далеко, так далеко. Прекратим бесполезный спор.

Тут не спор а рекомендации производителя, и весьма обоснованные. Микроскоп например не предназначен для забивания гвоздей? Вот и ПВС не предназначен для укладывания в стену ....

Ты опять не убедил. Повторяемся. Ответа на главный вопрос "почему" так и нету.
Все та же аналогия с гришей (см. выше) - до последнего времени все мы (и ты, и я) были формальными нарушителями. Тебе от этого хуже спалось? Нет. И прекрасно зная неодобрение производителя, мы продолжали со спокойной совестью на ней лазить, висеть, спускать грузы...
Потому что по ее конструкции и механическим данным она почти идеальна для наших целей. А на мануалы Петцеля нам было накласть.
Законы физики выше любых рекомендаций производителя.
А вот микроскоп как молоток действительно не катит. Из тех же законов физики, ну неудобно им бить просто. А то что жалко - вопрос второй.

А вот на пожарников не накласть. Дороговато. Сказано люминий, значит люминий. Кому не нравится, пойдёт грузить чугуний

Пожарники и пр. контролирующие органы созданы не для того чтобы тушить и предотвращать пожары. А для мздоимства и откровенной кражи на слушившемся пожаре. Знаю это не голословно, да и ни для кого это не секрет. Давай не будем их тут рассматривать.
Для экперимента попробуй их убедить, что коаксиальный дымоход легальное, современное и безопасное решение.
Низззя! Потому что не по уставу.

С точки зрения физики (или хотя бы химии ) возражений против ПВС я не услышал.
Надежд не теряю.

Провод ПВС
Провод ПВС - провод силовой медный гибкий в двойной виниловой изоляции преимущественный цвет внешней изоляции белый, но так же допускается черный. Кабель ПВС используется в качестве соединительных шнуров и удлинителей.

Провод ПВС применяется так же для внутренней проводки внутри помещения, однако многопроволочные жилы "провода ПВС" должны быть залужены в местах соединения в розетках и распаячных коробках во избежании короткого замыкания.
Стандартная упаковка провода ПВС: бухта 100-200м.

вот нашёл! http://www.opus-electro.ru/tovar/pvs.html

Да вот ещё своими словами, уложенный одинарно не распространяет горения. А вот пучком х.з.

Думаю мнение интернет магизина можно опустить ....

http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=121 вот немного, там ещё пожарный сертификат

Ну это опять о том же: удлинители и т.п., всё в одном аспекте, а все кладут его куда попало ....

Да господа, ну давайте закончим о том, что положено, и что не положено. Это должно быть определено проектом, повторяюсь. Давайте поставим задачу так: (хотя я говорил уже, что ПВС дороже NYMа). Допустили ли бы Вы у себя дома прокладку ПВСом, если б под рукой был. Я, - да. Повторяюсь, на объектах будем тянуть тем, чем предписано, если явная безграмотность в проекте, будем согласовать с заказчиком и проектантами.

ПВС можно использовать для стационарной проводки. Щас докажу. ВВГ можно? Можно, он для этого предназначен. Посмотрим их изоляцию. ПВХ у обоих. Соответственно характеристики горения , пробоя, электрического сопротивления изоляции при нагревании (Те же 70 гр.) одинаковы, около 0,01 МОм на км. Но ПВС может работать при более тяжёлых условиях эксплуатации(изгибы, перетирания и т.д.) Тут он превосходит ВВГ. Но ПВС соответственно дороже. Так что его можно применять, и особенно в сейсмоопасных районах. Никакими правилами применение ПВС в стационарном виде не запрещено, а что не запрещено, то разрешено.

Akim писал(а):Допустили ли бы Вы у себя дома прокладку ПВСом, если б под рукой был. Я, - да.

И я да. Им и проложил. По всему дому идет 2.5 кв. меди. При входных автоматах на каждой линии номиналом по 10 А.
Кто скажет что это плохо? Достаточен "запас прочности"?

vladimir123 писал(а):Никакими правилами применение ПВС в стационарном виде не запрещено, а что не запрещено, то разрешено.

Вот и я все тщетно надеюсь прочесть эти запреты.