ПромАльпФорум

С каждым годом на рынке ЛКМ всё больше и больше появляется отечественных цинкнаполненых материалов и у подавляющего большинства производителей в описаниях используется такое выражение - " материал обеспечивает протекторную (зачастую - используется термин катодную) защиту металла". Как вы думаете - это действительно так?

technolog писал(а):С каждым годом на рынке ЛКМ всё больше и больше появляется отечественных цинкнаполненых материалов и у подавляющего большинства производителей в описаниях используется такое выражение - " материал обеспечивает протекторную (зачастую - используется термин катодную) защиту металла". Как вы думаете - это действительно так?

Если оба металла попадут в электролит и образуют гальванопару, то катодная защита таки да, на некоторое время будет обеспечена. Я так думаю...

Протекторная защита используется давно на кораблях и автомобилях. Для автомобилей продаются устройства с пластинами из цинкового сплава, а на корпуса кораблей привариваются слитки цинкового сплава для защиты от электрохимической коррозии.
Электрохимическая коррозия составляет 90% от всей коррозии- нас так учили.

Upron писал(а): Если оба металла попадут в электролит и образуют гальванопару, то катодная защита таки да, на некоторое время будет обеспечена. Я так думаю...

Обеспечить гальванопару наверно можно и чисто механическим способом.

Галахов писал(а):Протекторная защита используется давно на кораблях и автомобилях. Для автомобилей продаются устройства с пластинами из цинкового сплава, а на корпуса кораблей привариваются слитки цинкового сплава для защиты от электрохимической коррозии.

Именно так. И такая защита называется - протекторная ( электрохимическая/катодная) с расходуемыми анодами. До тех пор пока пластина/болванка/слиток не растворятся в агрессивной среде металл не корродирует. У каждой пластины есть своя строго определённая площадь защиты. Вроде как-то так. Ежели что поправьте?
Но сомнения возникли по поводу жидких протекторов, то что сейчас модно и называется в рекламных материалах "холодным цинкованием."

Зависит от электропроводности покрытия.

Галахов писал(а):Зависит от электропроводности покрытия.

Всегда считал что эпоксиды, полиуретаны и большинство пр.полимеров по своей природе диэлектрики, откуда берётся электропроводность? Мож чё путаю?

technolog писал(а):

Галахов писал(а):Зависит от электропроводности покрытия.

Всегда считал что эпоксиды, полиуретаны и большинство пр.полимеров по своей природе диэлектрики, откуда берётся электропроводность? Мож чё путаю?

Цитата с сайта продавцов

Покрытие Zinga, содержащее в сухом слое 96% чистого цинка, является проводником, что подтверждено специальными испытаниями на электропроводность в ЗАО «ЦНИИМФ», г. Санкт-Петербург.

Собственно мы про какие покрытия рассуждаем? Выкладывайте марки, будем копать.

Upron писал(а): Цитата с сайта продавцов

Покрытие Zinga, содержащее в сухом слое 96% чистого цинка, является проводником, что подтверждено специальными испытаниями на электропроводность в ЗАО «ЦНИИМФ», г. Санкт-Петербург.

Собственно мы про какие покрытия рассуждаем? Выкладывайте марки, будем копать.

Вообще-то можно и про Zinga, из той же серии:
То что покрытие электопроводно и есть этому подтверждение - факт:
http://www.zinga.ru/test21.htm
Как трактуются полученные результаты, и как это можно использовать для понимания сути самих измерений.
Но работает ли оно как протекторная защита - вопрос? И этому есть тоже обоснование (уважаемого ЦНИИ КМ) -
http://www.zinga.ru/test22.htm
Обратите внимание на толщину покрытий образцов, на тестовое время и на выводы п.2 и п.3.

Про отчёты и сертификаты лучше тут читать http://www.zinga.eu/en/certificates-and-reports

Upron писал(а):Про отчёты и сертификаты лучше тут читать http://www.zinga.eu/en/certificates-and-reports

Тут бы с отечественными разобраться.
Интересное заключение:
http://www.zinga.ru/test23.htm
Комплексная оценка основных свойств цинкнаполненных полимерных покрытий
Бакаева Р.Д., Ефремов А.П., Максёнков О.В. (РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина)
И дословно
Проведенные исследования позволяют сделать следующие выводы:
1. Композиция ZINGA обладает лучшим комплексом технологических свойств, чем ЦВЭС.
2. Определены различные механизмы защитного действия покрытий ЦВЭС и ZINGA:
ЦВЭС обладает изолирующей способностью, которая снижается под воздействием коррозионно-активной среды;
покрытие ZINGA обладает протекторным действием, под воздействием коррозионно-активной среды механизм защитного действия изменяется на барьерный.
3. Покрытие ЦВЭС обладает более высокими механическими свойствами, чем покрытие ZINGA, которые практически не зависят от воздействия коррозионно-активной среды и количества слоев.
Был протектор - и пропал. Так что ли получается.

Upron писал(а):Про отчёты и сертификаты лучше тут читать http://www.zinga.eu/en/certificates-and-reports

Я так думаю это один из переводов:
http://www.zinga.ru/test4.htm
1. Проблема:
По запросу М.Виллемота лабораторией электронной микроскопии были проведены в течение 2000 часов испытания на "соленый туман" на трех различных образцах с цинковым покрытием, а именно:

- Сталь с цинковым покрытием (гальваническое покрытие) А
- Сталь с покрытием горячим оцинковыванием (В)
- Металлизированная сталь (С)
2. Образцы
Образцы для испытаний были представлены фирмой B.V.B.A Зингаметалл.(technolog - единственное упоминание о Зинге в отчёте)

И естественно результаты:
1000ч.
A. Ржавчина на всех пересечениях насечек, спорадические (нерегулярные) пятна ржавчины на пластине, на остальной поверхности пластины – окисная пленка.
B. Пятна ржавчины на всей поверхности, на остальной поверхности – окисная пленка.
C. Небольшие пятна ржавчины, на остальной поверхности окисная пленка, на одной пластине цинковое покрытие частично отслоилось.
1250-2000
Все признаки остались такие же, как после 1000 часов испытаний.
Увеличивается скорость износа.
Вот здесь полностью работает протекторная защита.
А где же Зинга.

technolog писал(а): Тут бы с отечественными разобраться.
Интересное заключение:
http://www.zinga.ru/test23.htm
Комплексная оценка основных свойств цинкнаполненных полимерных покрытий
2. Определены различные механизмы защитного действия покрытий ЦВЭС и ZINGA:
ЦВЭС обладает изолирующей способностью .........

Кста
ЦВЭС (производитель ВМП (Россия)) -
http://www.coldzinc.ru/cve.shtml
дословно: "Покрытие является анодным по отношению к стали и обеспечивает ее катодную защиту."
Ещё одни "Жидкие теплоизоляторы"

technolog писал(а):Ещё одни "Жидкие теплоизоляторы"

Я пока не сделал для себя окончательных выводов... А вот эта красочка от SIGMA
hhttp://www.materialy.ru/index.php?opti ... 7&Itemid=2
не похоже на развод, очень уж всё серьёзно, раз танкеры красят.

Upron писал(а):

technolog писал(а):Ещё одни "Жидкие теплоизоляторы"

Я пока не сделал для себя окончательных выводов... А вот эта красочка от SIGMA http://www.materialy.ru/index.php?optio ... 7&Itemid=2
не похоже на развод, очень уж всё серьёзно, раз танкеры красят.

По ссылке чёт заблудился... Я своим, можно?
Sigma уважаемая "контора"и вот их линейка цинкнаполненных материалов:

SIGMAZINK 102 HS (SIGMARITE HS ZINC PRIMER) 7702 - двухкомпонентный толстослойный цинк эпоксидный грунт, отверждаемый полиамидом.
– отличные антикоррозионные свойства
– быстросохнущий, может перекрываться после короткого интервала времени

SIGMAZINK 109 HS (SIGMARITE HS ZINC PRIMER) 7701 - двухкомпонентный толстослойный цинк эпоксидный грунт, отверждаемый полиамидным аддуктом
– быстросохнущий, может перекрываться после короткого интервала времени
– может служить межоперационным грунтом для различных ремонтных систем (полный ремонт)

SIGMAZINK 160 (SIGMA TORNUSIL MC 60) 7560 - двухкомпонентный влагоотверждаемый неорганический цинк(этил)силикатный грунт
– двухкомпонентный продукт, состоящий из связующего и цинковой пасты
– гальваническое действие исключает образование подпленочной коррозии
– при надлежащем перекрытии обеспечивает отличную защиту от коррозии для стальной поверхности с температурой до плюс +500°С

SIGMAZINK 158 (SIGMA SILICATE MC-SIGMA TORNUSIL MC 58)7558 - двухкомпонентное влагоотверждаемое цинк(этил)силикатное покрытие
– гальваническая реакция исключает подпленочную коррозию
– при надлежащем перекрытии обеспечивает отличную защиту от коррозии для стальной поверхности с температурой до +500°С

SIGMAZINC 102 (SIGMACOVER ZINС PRIMER)7402 - двухкомпонентный цинк эпоксидный грунт, отверждаемый полиамидом
– быстросохнущий, может перекрываться через короткий интервал
– может также применяться в качестве уплотняющей грунтовки в различных системах для ремонта, где требуется короткий интервал перекрытия

Букв много, извиняйте (немного почистил)
Можно продолжить, но по приведённому материалу уже можно понять где есть протекторная защита, а где её нет.

technolog писал(а):По ссылке чёт заблудился... Я своим, можно?

Мда, что-то не работает ссылочка... Я про вот этот грунт хотел ссылку дать.
S 7131 SIGMAFERRO PRIMER ZP
Модифицированная алкидная цинко-фосфатная грунтовка. Прекрасное антикоррозионное покрытие для условий воздействия внешней среды и высоких температур; быстросохнущая; термостойкая до 175 0С.
А вообще вся "красота" тут http://sigmautama.com/index.php?a=b&s=d&t=&i=8

Upron писал(а):

technolog писал(а):По ссылке чёт заблудился... Я своим, можно?

Мда, что-то не работает ссылочка... Я про вот этот грунт хотел ссылку дать.
S 7131 SIGMAFERRO PRIMER ZP
Модифицированная алкидная цинко-фосфатная грунтовка. Прекрасное антикоррозионное покрытие для условий воздействия внешней среды и высоких температур; быстросохнущая; термостойкая до 175 0С.
А вообще вся "красота" тут http://sigmautama.com/index.php?a=b&s=d&t=&i=8

цинк - фосфаты, это не протектора - это из другой системы АКзащиты. (т.н пассивирующие грунты)

СОРРИ Вообще чем интересны протектора и Лкм с функциями протекторной защиты. Цинк защищает метал по электрохимическому принципу, т.е пока на поверхности металла есть плёнка активного цинка коррозии не будет. И даже если где-то покрытие нарушено - цинк защитит место повреждения и опять же разрушения металла не произойдёт.

Зачем вообще всё обсуждение затеяно было то?
Если в составе окрасочном в роли наполнителя цинк???
(и химию, и физику вроде бы все в школе учили)

Lvovich писал(а):Зачем вообще всё обсуждение затеяно было то?
Если в составе окрасочном в роли наполнителя цинк???
(и химию, и физику вроде бы все в школе учили)

Уже иду...у.у.у..( в школу)

Считаю такую защиту металла вполне научно обоснованной. Гальваническое напряжение на металлах - проводниках реально способствует защите одного из металлов взятой пары. Обычно цинк таким образом защищает железо, исходя из электрохимического ряда напряжений металлов (см. химию 10 класс. ).

Любой цинконаполненный окрасочный состав будет выполнять роль протекторной защиты (как долго и с какой эффективностью зависит от процентного содержания цинка и толщины покрытия) тем более что классическая протекторная защита наряду с креплением цинковых пластин не упраздняет окрашивание защищаемой поверхности.

А при использовании цинконаполненных составов - всё совмещается в "одном флаконе"

Любой цинконаполненный окрасочный состав будет выполнять роль протекторной защиты .................................
............................................................
А при использовании цинконаполненных составов - всё совмещается в "одном флаконе"

У..... уууу как всё запущено. Теперь пора Львович в школу Вам.
1. Необходимо создать при использование Zn наполненых ЛКМ БИметалл, где более электроотрицательный будет защищать другой более электроположительный.
2. Эпоксиды и полиуретаны - диэлектрики, как обеспечивается эл.контакт.

Учиться никогда не поздно!!! При наполненности эпоксидки на 96% цинком об электропроводности самой эпоксидки можно и забыть. Так что протекторная защита будет зависеть от разности электрохимического напряжения металлов - это к бабке не ходи. А вот в водонаполненных ёмкостях в качестве протектора используют магний. Можете таблицу посмотреть.

Думаю лучше один раз увидеть:

Здесь работает протекторная защита. 1000 часов ускоренных испытаний в камере соляного тумана (Обратите внимание на риску - как она себя ведёт)

А это то же самое, но цинкнаполненый эпоксид

Lvovich писал(а):Любой цинконаполненный окрасочный состав будет выполнять роль протекторной защиты

Но распределение цинка в плёнке может быть таким;

и таким:

и таким:

vladimir123 писал(а):Учиться никогда не поздно!!! .........

Всем кто в школе - был, есть и будет.
Посвящается.
Холодное цинкование мифы и реальность
Перед всеми кто дочитает до конца

Смысл конечно может и потеряться... если фразу читать не полностью...

Любой цинконаполненный окрасочный состав будет выполнять роль протекторной защиты (как долго и с какой эффективностью зависит от процентного содержания цинка и толщины покрытия)

technolog писал(а):Думаю лучше один раз увидеть:

Здесь работает протекторная защита. 1000 часов ускоренных испытаний в камере соляного тумана (Обратите внимание на риску - как она себя ведёт)

А это то же самое, но цинкнаполненый эпоксид

Lvovich писал(а):Любой цинконаполненный окрасочный состав будет выполнять роль протекторной защиты

Но распределение цинка в плёнке может быть таким;

и таким:

и таким:

К второй фотографии хотелось бы пояснение по процентному содержанию цинка в эпоксиде.
Ну а последние три снимка (с точки зрения протекторной защиты) можно охарактеризовать как:
"посредственное",
"более-менее"
и "вполне нормально"
Ну а учиться ... -Вся жизнь это беспрерывный учебный процесс

Lvovich писал(а):Смысл конечно может и потеряться... если фразу читать не полностью...

Любой цинконаполненный окрасочный состав будет выполнять роль протекторной защиты (как долго и с какой эффективностью зависит от процентного содержания цинка и толщины покрытия)

Протектор при использовании ЛКМ ......вещь она такая - либо он ЕСТЬ, либо его НЕТ.
"Полевые испытания, проведенные НАСА, показали, что только 2 из 29 ЭП/ЦНС при толщине пленки 75 мкм выдержали 2-летний период в условиях морского климата без признаков ржавчины. Ни один из составов не прошел 10-летних испытаний.
• Срок безупречной службы ЦСС достигает 18 лет
• ЦНС на основе фенокси-хлоркаучуков не выдерживают более 18 месяцев
• В целом неорганические ЦНС превосходят органические."
"Беспрецедентным примером долговечности ЦНС является знаменитый австралийский 360- километровый водопровод, окрашенный цинксиликатным составом, в 1942 году и не подвергавшийся перекраске по сей день, при этом толщина покрытия составляет всего 75 мкм."
"Мнение европейских потребителей по данному вопросу:
• КСП на основе эпоксидных цинковых грунтов для них предпочтительны, так как
менее требовательны к условиям нанесения
• применение ЭП/ЦНС усиленно пропагандируется европейскими
производителями ЛКМ и соответствующими поставщиками сырья.
• КСП на основе ЦСС все же превосходят таковые на основе эпоксидов."
ВЫВОДЫ:
Антикоррозионные материалы на основе металлического цинка нельзя считать единой группой материалов, имеющих одинаковые, качественные характеристики и срок службы. Их отличие состоит в следующем:
Качественные цинксиликатные составы превосходят эпоксидные. Они являются отличной основой как для самостоятельных, так и для комплексных систем покрытий, рассчитанных на длительный срок службы в различных отраслях промышленности
Цинксиликатные составы, применяемые в качестве грунта, продлевают срок службы
покрытий. Они сохраняют неизменным качество подготовки поверхности и могут считаться постоянным грунтом.
technolog Т.о. оказывается есть практически непревзойдённая АКЗ
" Удивительное рядом, НО нам оно запрещено" ( В.С. Высоцкий)

Да я ни сколько и не оспариваю что цинкосиликат РУЛИТ (вот только его производство очень хромает )
Но говорить что- органика с цинком (в достойном процентном соотношении) - НЕ протектор - тоже не правильно...
Ведь называем же мы бензином то что зачастую таковым не является...

Lvovich писал(а):Да я ни сколько и не оспариваю что цинкосиликат РУЛИТ (вот только его производство очень хромает )

"Жидкое стекло" - давно известный материал, и технология его получения в виде различных модификаций, думаю отработана с времён СССР. Но вопрос - нужны ли эти материалы, как таковые? Они же сами по себе дешёвые и покрытия тонкослойные (50-75мкм.) Как и кто на этом будет зарабатывать? И многое многое другое.....

Lvovich писал(а):.................
Но говорить что- органика с цинком (в достойном процентном соотношении) - НЕ протектор - тоже не правильно...
Ведь называем же мы бензином то что зачастую таковым не является...

Чтобы органика стала протектором необходимо выполнить ряд условий:
1. содержание цинка должно быть не менее 96%. (на неорганике - 82%)
2. содержание плёнкообразующего 2-3%.
т.е только при таком раскладе начнёт работать электрохимзащита. НО:
1. покрытие в большинстве случаев и в конечном счёте получается пористым (сказывается недостаток плёнкообразующего, на цинк силикатах то же самое)

2. мак. толщина плёнки, также будет лежать в диапазоне 50-75мкм. (этой толщины достаточно и больше не требуется, при этой толщине последующее заполнение пор в принципе довольно просто и не затратно)
3. так же остаётся необходимость в обеспечении эл. контакта между металлом и цинком ( а это песко/дробеструйная обработка - до высоких степеней чистоты поверхности).