ПромАльпФорум

Вопрос извечный для российской действительности..... хто виноват и что делать?

Однако тут только харакири поможет

Lvovich писал(а):Однако тут только харакири поможет

О, да. Осталось разобраться КОМУ, или ЧЕМУ? ......Я пас....
А дальше можно и повыбирать: (нужное подчеркнуть)
а. заказчик.
б. генподрядчик.
в. производитель материалов.
г. покрытие.
д. все сразу - коллективно.

Принято решение первое "харакири", сделать нанесённому покрытию..... 100% под удаление.
Сдаточный объект, однако. .......
Самое интересное, как это сделать технически ??? Сложности заключаются в следующем:
а. переменная толщина плёнки от 400-1200мкм.
б. покрытие достаточно твердое/отвердевшее, последние работы производились 15.05.12г С тех пор - движения не было.
в. и самое неприятное, прим.30% от общей площади - закрытые зоны с ограниченным доступом, куда порой даже рука не лезет (в сред. зазоры между м/к и стеной - 50-70мм) Прокрасить в толщину такие зоны уже, .....задача ещё та, удалить же ...... х10.
г. применение пескоструя недопустимо. Уже началась прокладка слаботочных сетей и монтаж дорогостоящего технологического оборудования.
д. Лк - основа водорастворимый акрил.
После серии испытаний различных способов удаления, вполне приемлемый способ удаления найден......
А как бы, ВЫ, поступили в такой ситуации ....?

technolog писал(а):А как бы, ВЫ, поступили в такой ситуации ....?

я бы написал бы в личку Уважаемому technolog-у и спросил бы совета

Принято решение первое "харакири", сделать нанесённому покрытию..... 100% под удаление.

Обычно так и поступают. Перекрашивают где смогут, затем пытаются сдать работу заказчику. Он находит новые места, тычет пальцем ... перекрашивают "куда ткнули". И так до тех пор пока ему не надоест, срок сдачи объекта всё равно же подойдёт. Ведь реального другого варианта (почти) нет. Самое убийственное - это оказаться крайним в этой ситуации.
Но это лирика, а теперь немного по существу:
1. Почему не были сделаны пробные выкрасы, чтобы можно было убедиться, что материал ведёт себя так, как ему положено?
2. Иногда слой высохнуть не успевает, а утренняя "прохлада" проникает внутрь плёнки ... такого у вас не было?
3. По некоторым фото видно, что уливали "мама не горюй" (хотя, не думаю, что это главная причина).

Чем мог

Обычно так и поступают. Перекрашивают где смогут, затем пытаются сдать работу заказчику. Он находит новые места, тычет пальцем ... перекрашивают "куда ткнули". И так до тех пор пока ему не надоест, срок сдачи объекта всё равно же подойдёт.

Как то не привык так....... Итоговое качественное заключение даёт, независимое подразделение МЧС, которому сроки, обязательства, договора и т.п ..... т.с. - глубоко по "барабану." Есть объекты которые годами сдаются, может это только у нас, так??? Да и гарантийные обязательства, по эксплуатационной долговечности, при озвученном подходе, не вселяют уверенности в спокойном сне, на период гарантии.

...Ведь реального другого варианта (почти) нет.

Да, единственно правильное решение, оно же самое дорогостоящее и затратное, вернуть ВСЁ в первоначальное состояние и переделать весь комплекс работ на других материалах.

Самое убийственное - это оказаться крайним в этой ситуации.

Вот это вряд ли получится..... весь комплект исполнительной документации велся " от А до Я"

1. Почему не были сделаны пробные выкрасы, чтобы можно было убедиться, что материал ведёт себя так, как ему положено?

Это почему, так?
а. это технически не реально, т.к. необходимо смоделировать весь технологический цикл связанный с нанесением, А это не день и не два......
б материал имеет весь пакет гос сертификатов - делая пробные выкраски, я тем самым выражаю недоверие гос органам которые по своей сути более компетентны в подобных вопросах.
в. И если, даже, предположить, что при пробных выкрасках получен негативный результат...... Как доказать, что "ты не верблюд", и главное кому? Органам сертификации, что сертифицировали материал? Проектировцику, заложившему их в проект? Заказчику с Генподрядчиком, что в материалах - "засада"?......

2. Иногда слой высохнуть не успевает, а утренняя "прохлада" проникает внутрь плёнки ... такого у вас не было?

Исключено ...... помещение под крышей, климатическая составляющая - инструментально контролировалась, ограничения по влажности, стандартные - в процессе нанесения соблюдались и не нарушались.

3. По некоторым фото видно, что уливали "мама не горюй" (хотя, не думаю, что это главная причина).

"Мама не горюй", имеет конкретные цифровые значения, и они лежат в пределах 1000мкм. СО, что соответствует допускам по толщине наносимого за один раз слоя..... У фото (с болтами - узел сопряжения") есть так же комментарий.

глен писал(а):...я бы написал бы в личку

Это почему, так?
а. это технически не реально, т.к. необходимо смоделировать весь технологический цикл связанный с нанесением, А это не день и не два......
б материал имеет весь пакет гос сертификатов - делая пробные выкраски, я тем самым выражаю недоверие гос органам которые по своей сути более компетентны в подобных вопросах.
в. И если, даже, предположить, что при пробных выкрасках получен негативный результат...... Как доказать, что "ты не верблюд", и главное кому? Органам сертификации, что сертифицировали материал? Проектировцику, заложившему их в проект? Заказчику с Генподрядчиком, что в материалах - "засада"?......

С формальной точки зрения это верно, но, вот потратили бы ваши люди на это неделю (пока основная площадь поверхности готовится к покраске) и увидели бы, что их ждёт... Сейчас бы меньше геморроя было б? Стоит овчинка выделки?
А доказывать никому ничего не надо. Достаточно показать результат кому следует ... он же сам себе не враг?

Ul-promalp писал(а): ...вот потратили бы ваши люди на это неделю (пока основная площадь поверхности готовится к покраске) и увидели бы, что их ждёт... Сейчас бы меньше геморроя было б? Стоит овчинка выделки?

Игорь, не было недели, .... 03.05 - плановое начало работ - 08.05 - плановое окончание.... (см. отчет) на 11.05. - уже была официально заказана экспертиза МЧС. А геморроя у меня нет и сейчас, История развивается так, как развивается. Завтра огребу дежурную порцию..... А "харакири" (по Львовичу) будут делать другие....

Петрович (не знаю, могу ли так обращаться ), да я не в качестве "предъявы" это написал.
Просто захотелось поделиться "граблями"...

Ul-promalp писал(а):.....
Просто захотелось поделиться "граблями"...

"Грабли" оценил, толковые...... Поэтому, аз грешный, и постарался отписать поподробней,.... как смог.

technolog писал(а):- при подготовке материала к работе, использовались низкооборотистые миксера
заводского изготовления, с управляемой скоростью вращения вала, до max. 450об/мин.
Каждое ведро перемешивается не менее 3-5мин. Вода - как разбавитель, не
применялась. В работу шли только, свежеоткрытые ведра. В процессе выработки
материал в расходной ёмкости 2-3 раза дополнительно перемешивался, прим по 1 мин.

Доброе время дня, Павел Петрович

Интересно узнать суть процесса перемешивания и, как отражается неправильное перемешивание материала на качестве покрытия и работе УБР?
Научите грамотно подбирать скоростной и временной режим перемешивания материалов различной вязкости.

С уважением

Риф писал(а): ........
Интересно узнать суть процесса перемешивания и, как отражается неправильное перемешивание материала на качестве покрытия и работе УБР?
Научите грамотно подбирать скоростной и временной режим перемешивания материалов различной вязкости.

Добрый день, Риф.
Суть процесса перемешивания, до банальности проста, получить мах. возможный в полевых условиях, однородный материал. Т.к. Лк материал состоит из различных по весу компонентов, "склонность" материала, к расслаиванию присуща, практически всем ЛКМ. С этим явлением стараются бороться на стадии составления рецептуры ЛКМ, путём введения всевозможных целевых добавок.......
Так вот.... при перемешивании основная задача - разогнать придонный слой, образующийся в процессе хранения, по всему объёму жидкой фракции плёнкообразующего. Наиболее стабильно, процесс перемешивания, происходит при невысоких скоростях вращения мешалки, при использовании низкооборотистых миксеров, с большими, по площади соприкосновения, мешалками/лопастями и т.п. это где-то в пределах 450-650об./мин. При использовании миксеров с вращением более 900об/мин. существует вероятность получить, нечто напоминающее, процесс сепарирования молока, т.е материал может так же начать расслаиваться, но уже под действием центробежных сил.
Как то так..... если вкратце.

Про сепарирование материала на высоких оборотах перемешивания не догадывался.
Думал низкооборотистое перемешивание необходимо чтоб исключить образование в материале пузырьков воздуха и попадание их в УБР.
Даже советую малярам после перемешивания отстаивать материал, чтобы пузырьки вышли.-)
Благодарю, Павел Петрович.

......
Даже советую малярам после перемешивания отстаивать материал, чтобы пузырьки вышли.-)......

Отстаивать материал, по любому правильно...... Особенно, двухкомпонентные. И связано это, со временем начала реакции между компонентами (отвердителем и основой). Правильное название - "период индукции" или просто "индукция", т.е время необходимое для того что бы смешанные компоненты вступили во взаимодействие между собой, имеет прямую зависимость от t- окружающего воздуха. У некоторых материалов доп жестко регламентируется в TDS.

Рахмат, Павел Петрович! Архинужная и архиважная информация.

Искал в справочниках сокращений - пока безрезультатно.
Павел Петрович, как будет полностью сокращение "т.с."?

technolog писал(а):..., которому сроки, обязательства, договора и т.п ..... т.с. - глубоко по "барабану."

"так сказать"

Коллеги, а ведь было продолжение истории! Найти не могу.
Горячей водой гидроструем снимали? Верно?

technolog писал(а):Отстаивать материал, по любому правильно...... Особенно, двухкомпонентные. И связано это, со временем начала реакции между компонентами (отвердителем и основой).

Что мешает реакции начаться после нанесения?

Судя по фото причина- усадка по всей толщине слоёв. обычно это бывает после нанесения следующего слоя на не до конца высохший слой. Видимо до отлипа это мало. Эту краску надо наносить на полностью высохший предыдущий слой.

Совершенно верно. Последующий слой частично растворил и "расколол" предидущий (не достаточно просушенный)
Поспешность - она хороша при ловле блох.

Вадим Семин писал(а):Коллеги, а ведь было продолжение истории! Найти не могу.
Горячей водой гидроструем снимали? Верно?

продолжения нет. Да.
Окончание истории грустное. Суды, суды... техническая сторона и доказательная база безупречны, с ними ничего сделать не смогли. Административный ресурс - решил все.

Совершенно верно. Последующий слой частично растворил и "расколол" предидущий (не достаточно просушенный)
Поспешность - она хороша при ловле блох.

вроде все читается ..... хотя бы, р.4 прочитайте и сопоставьте с р.2, "умники"....

Галахов писал(а):

technolog писал(а):Отстаивать материал, по любому правильно...... Особенно, двухкомпонентные. И связано это, со временем начала реакции между компонентами (отвердителем и основой).

Что мешает реакции начаться после нанесения?

абсолютно ничего, .... кроме "% - вероятности" в первые минуты (1-5мин) нанести на поверхность дисперснодробленый (на кромке сопла) материал.

Слои надо тоньше делать и сушить лучше, а не пытаться сделать толще.

Галахов писал(а):Слои надо тоньше делать и сушить лучше, а не пытаться сделать толще.

Кто сказал? Где написано? И обоснование плиз....
ТУ - говорит ..... второй слой до 1000мкм, через 3-4 часа.

technolog писал(а):Кто сказал? Где написано? И обоснование плиз....
ТУ - говорит ..... второй слой до 1000мкм, через 3-4 часа.

Просто из личного опыта борьбы с отслаиваниями и трещинами. А ТУ может быть и не правильной раз по нему не получается.

Галахов писал(а):

technolog писал(а):Кто сказал? Где написано? И обоснование плиз....
ТУ - говорит ..... второй слой до 1000мкм, через 3-4 часа.

Просто из личного опыта борьбы с отслаиваниями и трещинами. А ТУ может быть и не правильной раз по нему не получается.

"Просто из личного опыта" к делу не подошьешь.... ТУ (да еще с синими печатями) - не инструкция по применению, это серьезный многостраничный документ. На его основе производятся все сертификации....