ограничения по температуре

[alekseyshestakov07]

доброго времени суток,уважаемые !Суть вопроса : заказчик напрягает выполнять работы при температурах ниже -20 . Материалы,с которыми работаем температуры не боятся,но чтоб не терять здоровье -работать без фанатизма,нужно как то обосновать со ссылкой на документы. при низкой температуре работать смысла нет,т.к. кпд стремится к нулю,и здоровье в опасности.может кто сможет помочь ссылкой? найти температурные ограничения эксплуатации снаряги не удалось...только у веревок : не выше +80....

[Сай]

скачай, здесь посмотри...если нет напиши... еще скину ссылку...

http://webfile.ru/4258213

[Сай]

вот еще...

http://webfile.ru/4258230

[WhiteEagle]

т.к. кпд стремится к нулю,и здоровье в опасности.

Вот так и обосновываете. Разве еще что-то нужно?
У меня сейчас скопился целый пакет заказов, которые я сдвинул на время потепления. Так и сказал всем заказчикам - холодно!
С пятницы приступаю, работаю в режиме нон-стоп. Пока опять не похолодает.

[alekseyshestakov07]

за ссылки спасибо огромное,это целые научные труды!!!!!!!!разобраться так и не смог....а конкретно по высотным работам нет документов ?.я пытался объяснить,что ниже -20 в течении получаса руки подмерзают-и можно просто не захватить веревку,что это очень опасно.но....у них сроки,им нужна мотивация в виде целюлозы с типографской краской...

[WhiteEagle]

им нужна мотивация в виде целюлозы с типографской краской...

Понятно.
Но, полагаю, если заказчику недостаточно твоих человеческих доводов, то и целлюлоза на него впечатления не произведет.

[alekseyshestakov07]

если была бы федерального значения-думаю вопрос был бы снят.но по моему такой бумаги нет на сегодняшний день. остается стряпать в конторе внутреннюю бумагу типа приказа запрета высотных работ при ниже -20...аргумент крайне не убедительный,но "за неимением горничной..... е.ут дворника"(фольклер).

[Бахорет]

попробуйте действовать от обратного - требуйте бумагу, в которой написано, что Вы обязаны работать при -20.

[Михаил]

если была бы федерального значения-думаю вопрос был бы снят.но по моему такой бумаги нет на сегодняшний день. остается стряпать в конторе внутреннюю бумагу типа приказа запрета высотных работ при ниже -20...аргумент крайне не убедительный,но "за неимением горничной..... е.ут дворника"(фольклер).

Все далее написанное имеет смысл при работе от конторы официально.
Из ПОТ Р М-012-2000
1.6. В соответствии с Федеральным законом от 17 июля 1999 г. № 181-ФЗ «Об основах охраны труда в Российской Федерации» обеспечение безопасных условий и охраны труда в организации возлагается на работодателя...
1.10. Причины падения работников с высоты:
а) ;
б) ;
в) ;
г) метеорологические - сильный ветер, низкая и высокая температуры воздуха, дождь, снег, туман, гололед.

У вас в конторе должна быть инструкция по ОТ (например ..по выполнению работ на высоте) где должно быть прописано какие работы и каким методом выполняются и при каких условиях не должны выполняться.)
+ все обговаривается в Наряде-допуске. И если там будет написано, что работы могут безопасно выполняться до -40С, придется лезть. Правда есть ньюансик, что если ты видишь реальную угрозу своей жизни или здоровью, ты обязан довести до руководителя и прекратить работы до устранения ( в нашем случае это потепление) причин.

Если ты работаешь как частное лицо без всяких договоров и Заказчик тупит, не понимая степени опасности, склоняй его к заключению формального договора (типа - выбросим, когда все сделаем) и прописывай там всю его ответственность.
А конкретно цифры градусов не могут существовать в принципе. Так как все мы знаем, что есть зависимость между температурой, влажностью, ветром и продолжительностью выполнения работ.

Для себя рабочий порог определяем в безветренные -20С.
Удачи.

[alekseyshestakov07]

Большое спасибо !!!!!!!!!!!!! а есть у кого инструкция по ОТ при работе на высоте ,посмотреть,как она должна выглядеть,и скопировать. А насчет требовать бумагу от заказчика-вряд ли какой то заказчик станет себя утруждать поиском такой бумаги. Все сводится к :" наши же люди работают до -30,а вы че-не могете ????????"то,что их люди ходят по твердой поверхности,а мы находимся в безопорном пространстве,и замерзшими руками можно веревку не успеть поймать-должного понимания не нашли.

[Михаил]

а есть у кого инструкция по ОТ при работе на высоте ,посмотреть,как она должна выглядеть,и скопировать.

Тааак,... а сам хоть попытался искать???

1. О.В Кондратьев "Техника промышленноо альпинизма" изд.НОВОСИБИРСК!!!! (инструкция в конце книги)
2. А.И. Мартынов "Промышленный альпинизм" Москва (временные правила в конце книги)
3. Любой центр по ОТ, которых думаю немало в славном городе Новосибирск. Купить типовую инструкцию для работающих на высоте и переработать под себя.

[alekseyshestakov07]

нашел через гугловский поисковик :ограничения по метеоусловиям устанавливаются внутри предприятия.

[Fedorov]

Действуем по принципу: Одеваться надо тепло,а работать так что бы не потеть...
В Питере -22...-24 всю неделю,сегодня -26 ни дня не пропустили из-за погоды (морозов) В респ. Коми работали при -37 в Бурятии -32.
Подготовочка хромает парни Хотя если встанет вопрос не работать или обмарозиться,остановлюсь на первом варианте. (Начальство нас не напрягает,сами решаем работать или нет)

... заказчик напрягает выполнять работы при температурах ниже -20 . Материалы,с которыми работаем температуры не боятся,но чтоб не терять здоровье -работать без фанатизма,нужно как то обосновать со ссылкой на документы. при низкой температуре работать смысла нет,т.к. кпд стремится к нулю,и здоровье в опасности.может кто сможет помочь ссылкой? найти температурные ограничения эксплуатации снаряги не удалось...только у веревок : не выше +80....

Откуда именно "-20*С" почему не -15;-18; -25....
А при каких температурах прекращают занятия в школе (начальная школа)

...я пытался объяснить,что ниже -20 в течении получаса руки подмерзают-и можно просто не захватить веревку,что это очень опасно.но...

Есть всякие разные тёплые перчатки,руковицы и варешки... И про кпд вы чего то загнули... проще обморожением при работе пугать-дескать производственная травма и заказчику придётся платить всякие больники,простой и конечно лечение.

[Михаил]

... И про кпд вы чего то загнули...

Ничего он не загнул. Недавно работали на монтаже при -26С на ветру. Ходили согреваться через полчаса. Никаких объемов не дали. Позднее, при -12С за полдня сделали норму 3 дней.
а если учесть, что Заказчик платит с объема, то И НАХРЕНА ЭТО БЫЛО НАДО делать в мороз?!!

[jetcool]

... И про кпд вы чего то загнули...

Ничего он не загнул.....если учесть, что Заказчик платит с объема, то И НАХРЕНА ЭТО БЫЛО НАДО делать в мороз?!!

+1
Такая же фигня. Три дня гнали план при -18/-22, дубак редкий.... аккумуляторы на холоде дохнут... руки тоже. Тот же объем можно было за смену выработать... но выбора не было, все сроки давно прошли
Короче, погорячились. Не смогли уломать Заказчика. Но по второму разу такой ерундой страдать не буду. Так что, любители морозов, я не с вами на будущее...

[WhiteEagle]

+100 ППКС

[Fedorov]

Летом снимаем в день две антены РПА-2-П или 125м волноводного тракта (би-металл) + перевеска такелажа и всякой всячены...
Зимой (-27) снимаем в день две антены РПА-2-П или 85м волноводного тракта (би-металл) + перевеска и ещё 30-40м волноводного тракта (би-металл) + перевеска такелажа и всякой всячены...
Разница не большая,зимой даже быстрей работаеш что бы не замёрзнуть
Конечно у нас аккамуляторы не мёрзнут (нет шуруповёртов,а гаечные ключи не замерзают )

[Галахов]

Разница не большая,зимой даже быстрей работаеш что бы не замёрзнуть

Лишняя одежда мешает довольно сильно.

А мёрзнуть не советую совсем. Рано или поздно это кончится самыми распространёнными профессинальными болезнями монтажников- остеохондрозом, гемороем, простатитом.

У меня кпд падает на морозе. Ещё от вида работ сильно зависит КПД на морозе.

[Maks-911]

У меня кпд падает на морозе. Ещё от вида работ сильно зависит КПД на морозе.

Боюсь, что у всех падает.
Давеча разводку по стене делал...жуть там где обычно уходило 10-15 минут по полчаса возился....
Хотя морозец всего то градусов 16 был, правда ветерок небольшой

[Sun]

добавлю свои пять копеек.

В декабре -январе сей зимы монтировали трубы газовыхлопа... при средней температуре -15 С за...лись досмерти. Монтажные работы на таком холоде производить нецелесообразно, либо проводить большим количеством народа, чтоб успевали греться.

А поскольку бюджет был летний)) так что в итоге попадалово...

Следующей зимой в теплые страны иммигрирую, посколько существование в Москве зимой экономически нецелесообразно))

[to-xin]

РАБОТЕ МОЖЕТ МЕШАТЬ ТОЛЬКО ЛЕНЬ! ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ФИНАНСОВОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ
мы в якутии по 12 часов вкалывали при температурах -30 ..- 50 градусов. и ни кто не жужжал о том что холодно! Т.к. платили более чем хорошо
ну и одежду надо соответственную иметь! а то знаю я любителей чуть ли не с голой ж..й на работу заявиться, а потом я замерз, я простыл...

[Sun]

работе может мешать не только лень

а еще суровые погодные условия и даже не то что бы мешать, а снижать ее к.п.д. Безусловно финансовая сторона вопроса является определяющей в таких ситуациях, если заказчик готов платить за все издержки, то тогда можно и на северном полюсе работать....только производительность труда- в час по чайной ложке.
Хотя, безусловно, есть люди, "из стали", которые могут в суровых условиях выдавать результат... но их увы мало)
может вопрос в мотивации?...

[Fedorov]

А в чём проблема то? Кто считает что кпд понизится и работа станет не выгодной,ройте берлоги и впадайте в спячку... придёт весна,а там !!!!! и КПД вырастит и тепло работать.
Вы суть вопроса то понимаете? Любому заказчику на ваше кпд начьхать и единственный довод это возможность обморожения!!!
P.S. Парни у вас есть неделя с потеплением в районе -3*С;-7*С дальше опять вроде столбик рухнет (борд скользит на морозе классно вот и радуюсь)
Я только парафин на -28*С со фтором прикупил,а тут всемирное потепление... Хочу как СМ испытания провести.

[WhiteEagle]

Вы суть вопроса то понимаете? Любому заказчику на ваше кпд начьхать ...

Во-1, не любому. Есть на свете адекватные заказчики. Например, в морозы последней недели ВСЕ заказчики, которые что-то планировали делать с моим участием согласились перенести сроки, сочтя мои доводы разумными.
Не говоря уж о моем КПД... ну не тянутся банеры на короба в -20... и квартиру размораживать выставлением рам на полдня ради подъема мебели тоже неразумно.
Сейчас работаем... Похолодает - прекратим.
Во-2, а заказчик, демонстративно чихающий на мое самочувстие и КПД, аналогичным же чихом отправляется в игнор.

[Fedorov]

Человеку надо обосновать невозможность работы при ниже -20

заказчик напрягает выполнять работы при температурах ниже -20 . Материалы,с которыми работаем температуры не боятся,но чтоб не терять здоровье -работать без фанатизма,нужно как то обосновать со ссылкой на документы...

Причём тут банер? Банера согласен,хотя было дело и феном грели (ну очень надо было)
P.S.А запарить мозги я тоже могу...

[WhiteEagle]

Феном? Десятки-сотни квадратов? Хотя если армейской машиной ТМС-65...

Банер лишь частный случай.
Одному заказчику я прямо сказал, что не желаю на 20-градусном морозе морозить руки о металл. В варежках ту работу не сделать. А в тонких перчатках о металл пальцы подморозишь.
Перенесли и спокойно сегодня все сделали при -10.

[Fedorov]

Какие "Десятки-сотни квадратов",на одном угле складку убрать надо было и все дела...
Я же не напрягаю всех на барикады или пятилетку за два дня... У меня руки в нитеных перчатках не мёрзнут,хотя пока не работаю в меховых варежках хожу

[WhiteEagle]

Ах "на одном угле"... Так бы сразу и сказал.
Завтра я кстати тоже фен собирался взять... как раз для углов.

[Sayga]

Если заказчику наплевать на Ваше самочувствие и доводы по Вашей БЕЗОПАСНОСТИ то ему и на вас тоже наплевать...
Никакие сроки не стоят в сравнении с человеческой жизнью и здоровьем.
А одеваться зимой надо тепло.

[alekseyshestakov07]

Прочел все мнения. Про мотивацию правильно-по цене задушили близко к себестоимости,отсюда и отсутствие желания оставлять здоровье . Будет приемлемая температура-будем работать.И по видам работ-верно подмечено : что то можно и при -40 делать,а что то и в -10 не айс...А про одеваться тепло-это естесственно,ни кто в шортах зимой не работает,а вот про перчи-меховыми далеко не все наши работы можно сделать....

[Fedorov]

А можно вопрос про КПД,как вы его считаете?
Можно посчитать чисто время затраченное на работы,тогда конечно при низких температурах оно падает (просто из-за большого кол-ва одежды...) А то время которое вы неработаете ссылаясь на низкие температуры вы не считаете Давайте считать ВСЁ (обще затраченное время) и вот тогда давайте посмотрим каков будит КПД в том или ином случае...
К примеру: летом на работу вы затрачиваете 2 дня... Зимой 3 дня, при низких температурах 4 дня,или день работы потом неделя простоя из-за погоды и ещё два дня работы. И где же кпд выше?

[alekseyshestakov07]

А можно вопрос про КПД,как вы его считаете?
Можно посчитать чисто время затраченное на работы,тогда конечно при низких температурах оно падает (просто из-за большого кол-ва одежды...) А то время которое вы неработаете ссылаясь на низкие температуры вы не считаете Давайте считать ВСЁ (обще затраченное время) и вот тогда давайте посмотрим каков будит КПД в том или ином случае...
К примеру: летом на работу вы затрачиваете 2 дня... Зимой 3 дня, при низких температурах 4 дня,или день работы потом неделя простоя из-за погоды и ещё два дня работы. И где же кпд выше?

Извеняюсь,но считаю Ваш расклад демагогией.Когда работаешь при низких температурах кроме КПД падает еще и качество и причем очень сильно.Зачем себя насиловать,морозить организм.При Вашей раскладке,мы по примеру матросов в войну зажимаем ленты бескозырок зубами и с остервенением начинаем каждый божий день пытаться что то сделать,выходит плохо,корявенько,но пох...,так сойдет,и так замерз как собака,пусть радуются,что хоть так ....морального удовлетворения от выполненной работы-ноль,получилось то корявенько,плюс накопленная усталость,простуда,и средний заработок за день каторги на пачку доширака(КПД то никакой),либо при приемлемой температуре с меньшим ущербом для здоровья делаем красоту,получаем удовлетворение и радуемся !!!А заказчики-у них всегда сроки горят,т.к. нет четкого планирования работ на год и понимания,когда какую работу лучше всего делать.Рашен федерация....разве ни у кого не бывает наплыва заказов по фасадам в августе-сентябре,когда их по идее заканчивать уже надо,если грамотно спланировать работы с весны ? Извеняюсь,накипело,но жаль ,что ситуации это не изменит ...все будет как раньше.....

[Fedorov]

Извеняюсь,но считаю Ваш расклад демагогией...

Как вам будит угодно,я с самого начала вам говорю что опираться на низкий КПД глупо,т.к. вы сами же его и понижаете невыходя на работу и самый весомый аргумент это опасность получить обморожение т.к. некоторые работы выполнить в меховых перчатках невозможно,а не защищённые руки прилепают к металлу... о чём вы сами тут и говорите но при этом твердите одно и тоже кпд...кпд...кпд...кпд... может подумаете?
Хотя мне наплевать,я умею разговаривать с заказчиками,убеждать и доказывать правильность моих решений... Но всегда готов выполнить "любой каприз за деньги заказчика".

[Upron]

Извеняюсь,но считаю Ваш расклад демагогией...

Как вам будит угодно,я с самого начала вам говорю что опираться на низкий КПД глупо,т.к. вы сами же его и понижаете невыходя на работу и самый весомый аргумент это опасность получить обморожение т.к. некоторые работы выполнить в меховых перчатках невозможно,а не защищённые руки прилепают к металлу... о чём вы сами тут и говорите но при этом твердите одно и тоже кпд...кпд...кпд...кпд... может подумаете?
Хотя мне наплевать,я умею разговаривать с заказчиками,убеждать и доказывать правильность моих решений... Но всегда готов выполнить "любой каприз за деньги заказчика".

Вот что меня всегда волнует при монтаже на морозе, так это чем лучше покрасить швы от сварки... Если с "физикой" материала не конфликтовать, то работать нормально получается и при -20.

[Fedorov]

Начьнём с того что сварочные работы (без подогрева) (ответственные конструкции) при низких температурах не производят.А топор к лому... то и пофиг

[Мурз]

По местному телеку передали завтра-послезавтра до -38С по области. Ветер слабый, влажность, давление обычные. А вот что другие говорят по Н-ску:
http://www.realmeteo.ru/novosibirsk/1/current/
http://weather.yandex.ru/29634/

Когда на Билайн работали, под 40 приходилось в чистом поле на мачтах. Жуть. После этого отметка ноль воспринимается как тропики, а в городе обычно всегда теплее, возвращались, удивлялись, что прохожие жмутся. Щас в такую хрень не работаем, дури меньше стало.

Нынче уж два месяца жмёт, ненадолго отпустит и снова. А мне щас пофигу эти ограничения , бумаги подписал на 2 недели вперёд, предоплатой подогрелся и айда тёплую шахту обвешивать. А там и до весны рукой подать.

[саша 83]

"Сибиряк"- это не тот, кто не мёрзнет, а тот кто хорошо одевается !!!
полар и пух это наше ВСЁ.

[Дмитрий Быстров]

питер.зима 1996.минус 10 с сильным ветром. надо было здать работу во чтобы то нестало.не заметил как руки замёрзли и не мог сжать верёвку когда начал спуск.прежде чем догадался отпустить рукоятку \десантера\успел пролететь 3 этажа.....есть работы которые можно делать в меховых рукавицах,а другие только в тоненьких перчатках;и кпд последних падает в разы при работе на морозе.5 минут работаеш,10 минут отогреваеш руки.

[Upron]

Начьнём с того что сварочные работы (без подогрева) (ответственные конструкции) при низких температурах не производят.А топор к лому... то и пофиг

А как же тогда

При температуре окружающего воздуха минус 10 °С и ниже вблизи рабочего места сварщика должно быть инвентарное помещение для обогрева, а при температуре ниже минус 40 °С - оборудован тепляк.
При производстве работ запрещаются ударные воздействия на сварные конструкции из сталей: с пределом текучести 390 МПа и менее - при температуре ниже минус 25 °С, а с пределом текучести свыше 390 МПа - при температуре окружающего воздуха ниже 0° С.

Или

Сварку при низких температурах осуществляют на повышенном токе. Сварочный ток повышают от 0 °С пропорционально понижению температуры с тем, чтобы при -30 °С сила тока была повышена на 10-15%. При температуре окружающего воздуха ниже 0 °С рекомендуется снижать скорость охлаждения соединений, прикрывая их (например, мягким асбестом); а при температуре ниже 5 °С сварку следует выполнять без перерыва, за исключением времени, необходимого для смены электрода или зачистки шва при многослойной сварке.

Цитата вот отсюда: http://www.bildprofi.net/Svar_work.html

[Fedorov]

Я же не просто так написал про "ответственные конструкции"... Ссылка на документ думаю дремучих годов,сейчас есть ну очень хорошие сварочные костюмы (и зимние тоже) Хорошие кевларовые краги на меху и маски с подачей тёплого воздуза
По поводу повышения тока на 10-15% ничего нескажу т.к. это допустимые регулировки (к примеру на вертикаль и потолок понижают на те же 10-15%) При -30 сам не варил,если случится попробую
Температура сварочной дуги 6000 градусов и подогрев (ответственных конструкций) необходим чтобы избежать микротрещин (тёплый метал-плавное охлождение).
Про покраску чем да как ??? по любому с начала грунт (незабудь удалить шлак) Красок куча по металлу и минусовые есть...