ПромАльпФорум

Михаил Немчинов писал(а):

UZBEK писал(а):Вроде по коньку смонтирована труба. За неё обычно и крепятся.

По моему крепиться за жестяную трубу, что виднеется за коньком, категорически нельзя....

Речь идет не о жестяных вентиляционных трубах, а о практике на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.

jetcool писал(а):Речь идет не о жестяных вентиляционных трубах, а о практике на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.

Круто! В Питере такого нет. Надо брать на вооружение. Я только до стального стационарного троса додумался.
Анкерные кольца на сквозные шильки к стропилам? Труба 25мм не маловато? Их вообще как-то расчитывают или кровельщики из ЖЭКа лепят из подручных материалов?

Лично я видел много раз диаметр 40-50 мм. 25 мм не попадалась ни разу. Конечно, можно и 25 мм, но тогда расстояние между анкерами должно быть поменьше( 1,5-2 метра) ИМХО.

Fedorov писал(а):Ду маеш порвёш 25мм трубу верёвкой на срез? (карабин=10мм не страшно?)

Думаю зависит от толщины стенки. Думаю погнуть тоже не хотелось бы. Думаю такая труба монтируется раз и навсегда, в отличии от карабина, который ты отбракуешь после сильных нагрузок. Думаю запас прочности должен быть однако! 40-50 в самый раз будет.

UZBEK писал(а):Лично я видел много раз диаметр 40-50 мм. 25 мм не попадалась ни разу. Конечно, можно и 25 мм, но тогда расстояние между анкерами должно быть поменьше( 1,5-2 метра) ИМХО.

По жизни, около трех метров лепят. Диаметр 40 мм. и более, к сожалению, не видел ни разу....

вот полюбуйтесь...
лично знаком...

Тема разделена, впредь высказывайтесь по-существу, проблема серьезна...

jetcool писал(а): на многих московских скатных кровлях - вдоль конька жестко на анкерные кольца закреплена стальная водогазопроводная труба диаметром 25-32 мм. За неё обычно и вяжутся.

К ней тоже надо относиться очень осторожно. На моих глазах они ломались по сварке. Последний раз на Перовской.

Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!

IMHO тогда уж вообще трубы не надо - по приходу блокируешь все кольца одинарной (или для особых параноиков - сдвоенной) верёвкой и вщёлкиваешься в верёвку (ну или для большей жёсткостки одновременно - и в кольцо и в верёвку).

Трубы такие на крышах Москвы повсеместно. Но надежность их разная. Порой рым-анкера закручены не в силовой элемент кровли, а в 25мм доску обрешетки.

Положа руку на сердце, ответьте, будете ли вы вязаться к таким трубам для работы на веревках на фасаде? Полагаю, что нет. И поищете точку понадежнее - кирпичные тумбы... силовые балки на чердаке... и пр.
Так вот, и для работы на скользком скате они малопригодны, ибо должны заведомо выдержать рывок от набравшего скорость подскользнувшегося тела.

Эти трубы для страховки жэковских кровельщиков, которых по сложившемуся выражению "никто не считает".
Впрочем, они и за эти трубы не страхуются...

WhiteEagle писал(а): Эти трубы для страховки жэковских кровельщиков, которых по сложившемуся выражению "никто не считает".
Впрочем, они и за эти трубы не страхуются...

Не умеют ...

Зато четко соблюдают инструкцию по ношению монтажного пояса, сбухтованного куска веревки и карабина на конце.
Так и шастают по самой обледенелой кромке крыш, сверкая новенькими поясами, ни к чему не пристегнутыми...

Эк удивил... И некровельщики некоторые тоже красиво рассекают вдоль ограждения в беседке, с жумарами-гришами, но без веревок. Мол, тут не навернешься, упор для ноги есть и всё такое.....

Да не, какое там "удивил"... просто констатирую факт, постоянно встречающийся на крышах.

http://www.hauteurshop.com/gm_distribution/970-ancrage_bac_acier.html
http://www.hauteurshop.com/images/produits/970/DT%20Ancrage%20Bac.pdf


http://www.hauteurshop.com/gm_distribution/971-ancrage_toiture_tuile_gm_distribution.html
http://www.hauteurshop.com/images/produits/971/DT%20Ancrage%20TUILE.pdf


http://www.hauteurshop.com/gm_distribution/973-potelet_ancrage_absorbeur_zinc_volige_gm_distribution.html
http://www.hauteurshop.com/images/produits/973/poteletancragebacsec.pdf
А это точно кому-то очень нужно .


http://www.hauteurshop.com/neofeu/749-barre_ancrage_mobile_pour_ouverture.html
http://www.hauteurshop.com/images/produits/749/mode%20emploi_FR.pdf

alex45 писал(а):Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!

Лично я стараюсь веревку пропустить через два кольца и через трубу, после чего вяжу булинь.
Так оно спокойнее

====================

Кстати, нет ли у кого ТУ по монтажу этой трубы? А то делают гладкие крыши (вообще без всего!) и потом спрашивают: "Какая труба? никогда не слышали..."
Желательно документ какой-нить им ткнуть носом.

ГриЛ писал(а):

alex45 писал(а):Так крепиться надо не к трубе, а к анкерам, которые её удерживают, и не к одному!

Лично я стараюсь веревку пропустить через два кольца и через трубу, после чего вяжу булинь.
Так оно спокойнее

Угу, "пропускаю" и "вяжу булинь". Иначе это называется "смертельный треугольник". Так оно спокойней На второй ссылке рис.41

rezo писал(а):Здесь приведены примеры организации станции страховки. Многое полезно для промальпа.

http://www.risk.ru/users/vgr/6620/
http://www.risk.ru/users/vgr/6626/
И еще:
http://www.risk.ru/users/vgr/6660/

Труба может лопнуть по сварному шву от непредусмотренной нагрузки!

А также вырвать рым-болты возле точки приложения рывковой нагрузки, сложиться, и складкой передавить веревку. Труба хорошо держит осевые нагрузки, но очень плохо себя ведет под радиальными, как известно из сопромата.

под радиальными, как известно из сопромата

Смотря какое расстояние до точки закрепления.

Я много раз вязался за подобные кольца: именно через 2 кольца и трубу, но если была возможность вязать за балку то приоритетно вязал балку, а на трубе ставил оттяжку через карабин. Кое где такие трубы выглядят оч свежо и нагрузка на кольца идёт на перегиб а не на отрыв. Вообще в середине такой цепи вязаться "не страшно " а вот с краю уже не особо приятно. И ещё момент: надо перед вывеской осмотреть внутреннюю часть кровли на предмет состояния балок и досок, торчащих анкеров и проч.

Jack писал(а):. Вообще в середине такой цепи вязаться "не страшно " а вот с краю уже не особо приятно.

В середине какой цепи? В середине трубы между двумя анкерами? Или под понятием "цепь" ты имел в виду всюэту длиннющую трубу с множеством анкеров?

Вопрос не праздный. Мне уже было пару звонков от товарищей, которые просили прояснить ситуацию...

Предположу, что по смыслу имелось ввиду второе. А о каком вывесе речь? Вроде началось со снего-льда. Не, ну изредка бывает, что надо лезть совсем за борт, чтоб посредине где-то шапку скинуть или фальшкровлю почистить, но основное всё же - в опорном пространстве. Хотя запас на ударную нагрузку никто не отменял.

Мурз писал(а):Предположу, что по смыслу имелось ввиду второе.

+1. Осталось понять, что именно имел в виду сам автор...

всю трубищу с множеством анкеров..

в моём доме на нашей крыше вообще нет креплений никаких ни анкеров ни труб альпинист в прошлом году работал дак тот своим весом всю трубу выломал спасла другая станция(страховочная)

ну у кого как, а у нас в городе нет таких зданий, в которых на кровлях такая беда стоит, а вообще такие штуки обычно ставят на крутоскатных крышах, чтоб рассекать скатывающийся пласт снега, чтоб не оборвать отливы. я обычно делаю себе станции, желательно за будки лифтовых шахт, их то я точно собой не сдерну. ну а если всеж старое здание и надо карабкаться на фасад, то веревки пропускаю в "голубятни"(отверстия в пол кирпича) и снизу вверх шагом марш, потом поднимаю что надо и работать

Dikiy_Mex писал(а):ну у кого как, а у нас в городе нет таких зданий, в которых на кровлях такая беда стоит, а вообще такие штуки обычно ставят на крутоскатных крышах, чтоб рассекать скатывающийся пласт снега, чтоб не оборвать отливы. я обычно делаю себе станции, желательно за будки лифтовых шахт, их то я точно собой не сдерну. ну а если всеж старое здание и надо карабкаться на фасад, то веревки пропускаю в "голубятни"(отверстия в пол кирпича) и снизу вверх шагом марш, потом поднимаю что надо и работать

Не путай системы снегозадержания с очками привязки. Две большие разницы

Вот опыт других стран, который мне когда то попадался. Называется "Linee vita" Линии жизни (Италия)

vladimir123 , а я и не путаю, просто очень похожа конструкция, да и на наших местных крышах такого не встречал.