ПромАльпФорум

Народ, интересно ваше мнение. Бывали у вас случаи, когда излишняя страховка (наличие двух веревок, когда достаточно одной) сильно мешали производительности. Просто был у меня напарник, опыт работы у него не большой. Начитался форумов и давай пихать эти свои две веревки где не попадя и работать стал очень медленно. Считай, вообще ничего не заработать. Я ему говорю, типа все от случая конкретного зависит, но бесполезно, не прошибаем. А еще вяжет узел на конце веревки и при этом тот лежит на земле. Я ему - ты не в горах, не дюльферяешь со станции, чего толку от узла, завяжи ниже жумара, если боишься. Но как об стену. Однажды выбирал он такую веревку, а узел застрял в строительных лесах, как он мучился. Я его ждал, ругался, потом ржал. Вот такие пироги. Но человек он не плохой, упрямый просто, мягко говоря, и учиться не хочет.

Это что такое? Провокация? Почитай разбор несчастных случаев. И никогда вторая верёвка не идёт в ущерб производительности, наоборот - повышает. И ещё вопрос - ты сам научился? Нихрена ты не научился. Жалко. Жалко твой ник будет встретить в мониторинге несчастных случаев. Хорошо,если сразу убьёшься...

Не работайте за копейки и не нужно будет спешить---спешка до добра не доводит.Вот когда научитесь работать хорошо и на двух веревках,тогда и начнете зарабатывать.Я бы вообще предложил стекломойщикам на высотных зданиях(типа "Сити")работать на трех веревках ,но боюсь закидают помидорами работодатели

почему....я бы например работал...

сейчас сложно стало...
башен понастроили ветровой режим резко изменился....
опасно стало..

Уважаемый stress!

Про две веревки и про узел на конце ты не прав!!!
Прими без доказательств- как аксиому...

Почему работодатели? Лично я считаю, что три веревки для Сити - не перебор, но проблемы с перевешиванием увеличатся раза в два на некоторых зданиях, лично у меня процесс перевешивания занимал часа два с половиной, это очень трудоемкий и специфический процесс, поэтому я разбивал его на две части: с утра навешиваешь, а вечером снимаешь и осматриваешь, чтобы утром силы не тратить. И вообще, это обсуждение для отдельной темы.
По теме считаю, что топикстартеру надо повнимательнее изучить статистику несчастных случаев в промышленном альпинизме. При обрыве основной веревки все происходит очень быстро, быстрее чем деньги зарабатываются. Ваш напарник прав.

Я сегодня поразвязывал узлы на концах веревок. Мешают сильно, в замках застревают. Завязали их когда вешали веревки на случай если до земли не достанут. Аксиом не должно быть. Надо понимать для чего выполняеш то или иное действие.

Галахов писал(а):Я сегодня поразвязывал узлы на концах веревок. Мешают сильно, в замках застревают. Завязали их когда вешали веревки на случай если до земли не достанут. Аксиом не должно быть. Надо понимать для чего выполняеш то или иное действие.

Вадим, ну не про узлы речь! Про страховку! Если верёвки до земли , есть возможность запутывания и т.д. - не нужны они. А вот вторая верёвка - тут двух мнений быть не должно.

vladimir123 писал(а):... А вот вторая верёвка - тут двух мнений быть не должно.

а я так понял, что не вторая верёвка, а вторая страховка

stress писал(а):...излишняя страховка...

автор темы, проясните, вы чё там все на одной висите? (ну не в смысле, что одна на всех )

Честно скажу:"Узел на конце веревки не вяжу вообще если считаю необходимым(вишу на одном месте больше 10 минут),то вяжу узел ниже себя".Возможно потому что не стекломою и т.д.

stress писал(а):Народ, интересно ваше мнение. Бывали у вас случаи, когда излишняя страховка (наличие двух веревок, когда достаточно одной) сильно мешали производительности. Просто был у меня напарник, опыт работы у него не большой. Начитался форумов и давай пихать эти свои две веревки где не попадя и работать стал очень медленно. Считай, вообще ничего не заработать.

Интересная информация.В подавляющем большинстве случаев расход рабочего времени на организацию страховки (завязать и сбросить, ну еще протектор надеть и обвязку с зажимом применить) составляет максимум 10% от общего рабочего времени. Здесь я имею в виду именно страховочную веревку и организацию страховки. Я взял по максимуму.
Вы пишете и работать стал очень медленно. . Это звучит так как будто он стал работать в разы медленнее, так как на организацию страховки тратится слишком много времени. Но это в корне неправильная позиция.
Просто, назначая цену своему труду, надо учитывать "потерю" времени на страховку. И именно эта "потеря" в один прекрасный день принесет Вам МНОГОКРАТНЫЕ дивиденды. Поверьте человеку, который на своей шкуре испытал весь ужас падения с высоты и его последствия.
п.с. Автор как-то выражается непонятно. если речь у него идет о ВТОРОЙ страховочной веревке, то я беру свои слова назад.

Галахов писал(а):Я сегодня поразвязывал узлы на концах веревок. Мешают сильно, в замках застревают. Завязали их когда вешали веревки на случай если до земли не достанут. Аксиом не должно быть. Надо понимать для чего выполняеш то или иное действие.

Речь не о 5 и 9 этажках....

Начитался форумов и давай пихать эти свои две веревки где не попадя и работать стал очень медленно.

Что тут непонятного?

Меня ввели в заблуждение слова автора излишняя страховка (наличие двух веревок, когда достаточно одной) Подождем топикстартера.

Сай писал(а):Про две веревки и про узел на конце ты не прав!!!

Было так, что верёвку с узлом на конце ветром занесло за угол. Из стен арматурины торчали не срезанные. Пока сбросил верёвку, время потерял.
На одном доме два раза обе верёвки с узлами заносило ветром на балкон соседнего подъезда.
Так что не аксиома это, надо смотреть по ситуации.

stress писал(а):Бывали у вас случаи, когда излишняя страховка (наличие двух веревок, когда достаточно одной) сильно мешали производительности.

Нет, не бывало. Навязать веревку для меня дело 5 минут максимум. На производительность это никак не влияет вообще.

Лучше перебздеть чем обосраться (с)

Я тут серьезно задумался о том, что на маятниках со значительным разносом буду теперь работать не с 3-мя веревками (2 рабочих, одна страховочная), а с 4-мя (2 рабочих, 2 страховочных). И никакого понижения производительности не будет. Мой ответ на вопрос топикстартера: нет, не было. И если обеспечение безопасности снижает производительность настолько, что начинаешь задумываться о деньгах, надо либо учиться работать со снарягой, либо менять ее на лучшую, либо думать над повышением расценок.
Похороны, кстати, тоже нынче недешевы.

Эх народ, растрынделись как пожилые женщины. Особенно владимир 123, постучи по дереву ..., у меня дети и опыт работ 15 лет. Просто вы смотрите на вещи стандартно. Пример. Вешаем желоба на десятиэтажке. Да, в этом случае не надо висеть, т. е. всем весом нагружать веревку, а лишь опираться на нее. Что это за работа? Надо быстро и много перемещаться по кровле, постоянно перестегиваться и перевязываться. Проще конечно, сразу побольше веревок навязать. Страховка организуется за черепичный брус, которые сам и прибывал, этак за штук за пять. Трения веревок ни какого, в чем проблема? Перегибов тоже. А такая система реально экономит время и еще целесообразность действий. Другое дело когда будем потом водосточные трубы вешать, здесь, согласен, нужны две страховочные веревки. Так что задачку Вы не решили! А по поводу узлов на концах веревки и когда эти узлы лежат на земле, то зачем они? В чем их смысл? Объясните. Когда, не дай бог проскользнешь зимой по обледенелой веревке вот этот узел на земле поможет тебе обосраться точно! Лично я вяжу проводник ниже жумара, ровно на сколько нужно.
А вопрос специально задал, просто интересна реакция. Лично я всегда подхожу к каждой система страховки отдельно в зависимости от работы и совершенно не выступаю против общепринятой системы.

Если есть у верёвки возможность зацепиться с узлом, то она и без узла зацепится-намотается; вот за этот узел и к доске цеплять нижий конец, какие проблемы? Болтаться в два раза меньше верёвки будет, а на земле верёвке лежать вобще не положено - она там пачкается, перебивается летящими сверху предметами, причем перебивается не всегда заметно, а потом когда кверхногами её повесишь перебитое место на самом верху окажется, где-нибудь на перегибе.

Про две-одну верёвки разумеется детский лепет.

Ну и что мы написали? Разве можно понять по начальному посту что имелось в виду? При работе в безопорном пространстве(это когда ваш вес распределён только на верёвку), страховочная верёвка обязательна, и иногда не одна при работе на широких маятниках. Когда вы ходите по крыше и производите на ней работы(снег,ремонт и т.д.) - это не является работой в безопорном пространстве и соответственно нужна страховочная верёвка, одна минимум. Про узлы - так и надо написать. А у напарника какая-то фобия возникла. Бывает такое. Так что следующий раз будьте добры, попонятнее описывайте проблему, что бы не было разночтений. Я, лично, понял данное заявление как защита одной верёвки в промальпе. Т.е. работа без страховки.

stress писал(а):Народ, интересно ваше мнение. Бывали у вас случаи, когда излишняя страховка (наличие двух веревок, когда достаточно одной) сильно мешали производительности. Просто был у меня напарник, опыт работы у него не большой. Начитался форумов и давай пихать эти свои две веревки где не попадя и работать стал очень медленно. Считай, вообще ничего не заработать. Я ему говорю, типа все от случая конкретного зависит, но бесполезно, не прошибаем. А еще вяжет узел на конце веревки и при этом тот лежит на земле. Я ему - ты не в горах, не дюльферяешь со станции, чего толку от узла, завяжи ниже жумара, если боишься. Но как об стену. Однажды выбирал он такую веревку, а узел застрял в строительных лесах, как он мучился. Я его ждал, ругался, потом ржал. Вот такие пироги. Но человек он не плохой, упрямый просто, мягко говоря, и учиться не хочет.

тема первоначально в "треп"!
to "stress": я те больше скажу, стараюсь вааще без веревок работать! (и чем больше-тем лучше!!!)
такой вариант ответа устраивает?
задать первоначально глупый вопрос и в качестве примера потом привести кровельные работы (где по большому необходима только правильная страховка) немножко не в тему, не находишь?

Угу, я по производству тоже без веревок вообще гуляю
Более того, если я там обвешаюсь веревками и снарягой это станет опасно для жизни

Горник писал(а):

Сай писал(а):Про две веревки и про узел на конце ты не прав!!!

Было так, что верёвку с узлом на конце ветром занесло за угол. Из стен арматурины торчали не срезанные. Пока сбросил верёвку, время потерял.
На одном доме два раза обе верёвки с узлами заносило ветром на балкон соседнего подъезда.
Так что не аксиома это, надо смотреть по ситуации.

Извини, но при ветре, когда заносит веревки аж на соседний балкон-подъезд, работать нельзя по ТБ...
Думаю что ококло 50% НС в промальпе из-за отсутствия именно узлов на конце веревки, а точнее забывчивости их вязать...
Уже обсуждали эту тему, допускаю, чтое сть люди которым можно принимать решения по месту, но пропагандировтаь это не надо...первые лет пять надо тупо выполнять правила ТБ....

Не согласен. Ни какие правила нельзя выполнять не понимая их смысла.

Сай писал(а):Извини, но при ветре, когда заносит веревки аж на соседний балкон-подъезд, работать нельзя по ТБ...

Оно так. Но платят за результат. И когда до объекта 2-2,5 часа в один конец, времени нет погоду ловить. Можно, конечно, не работать, если ТБ велит. Только проблема: не есть пока не получается.
Мне в этой связи интересно, кому-нибудь сейчас оплачивали простои из-за неблагоприятных погодных условий?

мне оплачивали. зависит что в договоре написано. иногда в окончательной стоимости работ забито сколько-то дней простоя из-за непогоды. заказчик об этом не знает и все довольны.

Галахов писал(а):Не согласен. Ни какие правила нельзя выполнять не понимая их смысла.

лучше не выполнять понимая их смысл???

основная масса работает лишь бы как...тысячи примеров...
так же как масса народа лезет в горы, ныряет в реки, моря, прыгает с парашюта, с мостов и т.д....
ах да садится за руль...
полное нежелание понимать суть процессов...поэтому и гибнем тысячами...

Ну спасибо, ну договорились! Ведь правильно, суть в том, что надо понимать, что делаешь и предвидеть (по возможности) что будет в той или иной ситуации. А это все основывается на правилах и опыте. И если ты опытнее, чем напарник, то он просто тебя не понимает.
У меня, к сожалению, было несколько ситуаций, когда требовалось завесить страховочные веревки, при этом организовать надежную страховку было не возможно и требовался опыт лазанья. Вот здесь выясняется у кого с нервами все нормально, а у кого не очень.

stress писал(а):У меня, к сожалению, было несколько ситуаций, когда требовалось завесить страховочные веревки, при этом организовать надежную страховку было не возможно и требовался опыт лазанья. Вот здесь выясняется у кого с нервами все нормально, а у кого не очень.

Это исключительные случаи. И всё продумаешь конкретно, прежде чем лезть, или ну его нафиг.

Изначально крайне вредная ветка и тема. Хорошо нам, опытным и многознающим. А как быть тем, кто пришел вчера? Вот начнет он шерстить форум и увидит тему "Нужна ли страховка" И возникнет сразу вопрос: " А нафига она вообще нужна, если работать мешает и мешает деньги заколачивать?"
Честное слово , так было со мной. Я слышал о технике спелеологов SRT , то есть технике работы на одной веревке и наивно полагал, что и промальп тоже может работать на одной веревке. Я никого не обвиняю, но изначально в голове сидела информация, что "так можно".
В нашем случае то же самое. Молодой человек получит не ясное и твердое указание о работе со страховкой и перестраховкой (несмотря ни на какие производительности труда), а на расплывчатое "А может быть не надо, а может быть проканает".
Только по прошествии месяцев, а может быть и годов , придет опыт и умение различать где по-настоящему опасно, а где не очень. А до тех пор лучше много раз перестраховаться и плюнуть на деньги, которые лучше потратить на радости в жизни, чем на титановые импланты.ИМХО

UZBEK писал(а):Изначально крайне вредная ветка и тема. Хорошо нам, опытным и многознающим. А как быть тем, кто пришел вчера? Вот начнет он шерстить форум и увидит тему "Нужна ли страховка" И возникнет сразу вопрос: " А нафига она вообще нужна, если работать мешает и мешает деньги заколачивать?"
Честное слово , так было со мной. Я слышал о технике спелеологов SRT , то есть технике работы на одной веревке и наивно полагал, что и промальп тоже может работать на одной веревке. Я никого не обвиняю, но изначально в голове сидела информация, что "так можно".
В нашем случае то же самое. Молодой человек получит не ясное и твердое указание о работе со страховкой и перестраховкой (несмотря ни на какие производительности труда), а на расплывчатое "А может быть не надо, а может быть проканает".
Только по прошествии месяцев, а может быть и годов , придет опыт и умение различать где по-настоящему опасно, а где не очень. А до тех пор лучше много раз перестраховаться и плюнуть на деньги, которые лучше потратить на радости в жизни, чем на титановые импланты.ИМХО

Да, согласен, не подумал, ну его на фиг

Страховка страховкой, голова тоже нужна. Был случай, когда опытный альпинист-спортсмен, атестованый на прмальпа, завязал станцию, страх. веревку с маятником правда, но не посмотрел, что грузовая веревка по кровле до перегиба идет через стыки листов кровельной жести и они трут остыми краями веревку. Стустился с пятиэтажки до второго этажа, верье на крыше перетерлось и на страховке маятником залетел в козырек подъезда-сломал 2 ребра. Не будь стаховки еще что-нибудь сломал бы, а включи голову- мог бы и на одной веревке въездить.

Сай писал(а):

Галахов писал(а):Не согласен. Ни какие правила нельзя выполнять не понимая их смысла.

лучше не выполнять понимая их смысл???

основная масса работает лишь бы как...тысячи примеров...
так же как масса народа лезет в горы, ныряет в реки, моря, прыгает с парашюта, с мостов и т.д....
ах да садится за руль...
полное нежелание понимать суть процессов...поэтому и гибнем тысячами...

Лучше выполнять понимая их смысл.
Если смысл понятен то и выполнять желание будет.

Я вот не понимаю смысла завяэывания узлов на концах верёвок которые достают до земли и не вяжу их обычно. В некоторых случаях запрещаю его вязать тем с кем работаю.

Если у когото полное нежелание понимать суть процессов. то это не повод для того чтобы пропагандировать выполнение правил не понимая их смысла.

stress писал(а):Народ, интересно ваше мнение. Бывали у вас случаи, когда излишняя страховка (наличие двух веревок, когда достаточно одной) сильно мешали производительности.

Я уже писал про перестраховку. Излишняя страховка опасна сама по себе.

Вот только излишность её может увидеть обычно тот кто её делает.

Для твоего напарника эта страховка возможно была не излишней.

Ты меня не услышал...

речь идет о работе на на 3-5 этажках....

тебе надо поработать в Москве, сам поймешь о чем речь...

в 70% случаев не видно как лег конец веревки...
и эксперименты без узла просто смертельны...

1000раз повторяю а вы опять про голову, про думать...

не думают люди...пришли кинули веревки, завязали как когда-то увидели и вперед работать...

а еще тут вы- не надо вязать надо думать...кто же себя за идиота будет считать...поступит как сказали мудрейшие...

и не завяжет...

Вредная тема..

Не соблюдаешь ТБ - жизнь твоя. Пропагандировать нарушение ТБ нельзя, если конечно хочется спать спокойно.

в 70% случаев не видно как лег конец веревки...

Интересная статистика. Я бы назвал этот процент 5%.
Не видно разве что с высот 200м (Сити) и при большом карнизе. Все остальное прекрасно видно.

У меня узлы на концах верёвки ВСЕГДА....завязываю их сразу после покупки верёвки.Таким образом я определяю для себя концы верёвок,раз и до конца эксплуатации,ну и работая на 5ти этажках они мне не мешают.....

Я доехав до земли узлы всегда развязываю - меньше шансов зацепиться..
Перед тем как завешивать веревку завязываю узлы.. Автоматика, дело секундное..

Юра Борода писал(а):Я доехав до земли узлы всегда развязываю - меньше шансов зацепиться..
Перед тем как завешивать веревку завязываю узлы.. Автоматика, дело секундное..

Даже не секундное. Вязать узлы на конце верёвки - нормально. Тока без фанатизма.