Сера и веревки.

[gyngery]

Коллеги!
Нам предстоит выполнить монтаж конвейера в цеху, в котором осуществляется отгрузка серы.
Вопрос, как вы думаете, насколько опасны для веревок непосредственный контакт с кристаллами серы? насколько опасна для веревок работа в таком помещении, без непосредственного контакта?

[Шатохин Геннадий]

Подумайте лучше о защите лёгких, а не о верёвке.
Я бы такую верёвку после работы однозначно сжёг бы, стоимость её включил бы в смету.

[baron]

Кристаллическая сера - достаточно нейтральное вещество.Верёвке вредить не должна (исхожу из школьных воспоминаний ,потому предполагаю).Лёгким вредна лишь как мелкая пыль.Конечно стоить спросить технологов местных . может нейтральная сера контактирует с кислой средой, а все кислоты-производные серы не испаряются( кроме сероводорода).Абразивность - это надо смотреть что за сера. А вы не из Норильска

[КонстантинК]

Сама сера не опасна, а вот ее окислы+ вода... Держи веревки сухими, а по окончании работ с любым стиральным порошком промой. По крайней мере я так поступал

[WADER]

В принципе никаких хим реакций с веревкой происходить не должно . Сера любит хлор и не реагирует при комнатной температуре (около +25 градусов исключение по моему фтор (проверить надо)) , для пущей надежности проводил-бы испытания верья каждые 5 дней при работе в такой среде (кстати какова насыщенность? ) (когда работали в кислотной среде испытания проводили раз в 2 дня).
После окончания объекта (если он не на 3 месяца ) промыл бы железо чем ни будь химически не активным .

А вот микро повреждения оплетки возможны это если очень сильно постараться тоже самое что натереть веревку графитом (любая сера абразивна )

кстати пока писал в голову пришла идея например восьмерка при резкой травке если веревка заправлена через карабин довольно интересно нагревается (только не до 130 (температура плавления серы)) надо будет провести испытания в закрытой камере на досуге

Спасибо за внимание.
Чистого неба.

[gyngery]

Подумайте лучше о защите лёгких, а не о верёвке.
Я бы такую верёвку после работы однозначно сжёг бы, стоимость её включил бы в смету.

С легкими как раз понятно - покупаем 3м респираторы на соответствующие концентрации.

. А вы не из Норильска

Не, мы из Питера.

Сама сера не опасна, а вот ее окислы+ вода... Держи веревки сухими, а по окончании работ с любым стиральным порошком промой. По крайней мере я так поступал

Вот-вот, а учитывая, что сейчас зима, то от воды (читай инея на металле) будет никуда не деться. Будем разумеется думать, как минимизировать контакт сера/веревки/вода.

когда работали в кислотной среде испытания проводили раз в 2 дня).
кстати пока писал в голову пришла идея например восьмерка при резкой травке если веревка заправлена через карабин довольно интересно нагревается (только не до 130 (температура плавления серы))

Про насыщенность среды пока сказать ничего не могу, как раз перед общением с технологами собираю информацию о том, чем мы рискуем.
А как испытывали веревки при работе в кислой среде? Что-то мне в голову приходят только варианты, дополнительно повреждающие веревку.
А со спусковухами чисто теоретически можно нагреть и далеко за 130, но не рывком с места конечно.

[WhiteEagle]

Сера - вещество нейтральное. И просто так в серную кислоту при комнатной Т не превращается.
И как абразив она не хуже цементно-песчаной крошки, которой неизменно пропитаны веревки штукатуров.
Так что, не стоит заморачиваться. ИМХО

Легкие - другое дело.

[WADER]

Про насыщенность среды пока сказать ничего не могу, как раз перед общением с технологами собираю информацию о том, чем мы рискуем.
А как испытывали веревки при работе в кислой среде? Что-то мне в голову приходят только варианты, дополнительно повреждающие веревку.
А со спусковухами чисто теоретически можно нагреть и далеко за 130, но не рывком с места конечно.

отстригали 5 метров верья на разрыв на стендике 17ти тонном смотрели + просматривали веревку вдруг какая ересь в середине находилась

по поводу нагрева х его з мне интересен сам процесс воспламенения серной пыли в закрытом пространстве от спускового устройства но чисто теоретически (в расчетах)
при массе 80 кг скорость спуска должна составлять около 20 км\ч расчеты очень сильно страдают в расчете насыщенности атмосферы.

Спасибо за внимание.
Всем чистого неба.

[Рыжик]

А если не отбраковывать веревку, в которую въелась мелкодисперсная сера - то потом ведь по ней уже без респиратора будут ездить? И дышать той же серой, особенно в летнюю пору.

[Байкер]

Работал "на сере" два месяца.Снаряга-весь текстиль,верье и "железо" не пострадали.А вот здоровья поубавилось!Респиратор не панацея.Одного вздоха бывает хватает чтобы потом целый день кашлять до рвотного рефлекса.Глаза слезятся,металлический привкус во рту.После недели работы рядом с серой кожа воняет как у Хелбоя.Да и снаряга тоже.Шмотки отстирываются от запаха не с первого раза.
Сера ускоряет процесс старения металла.Тяжелая спецтехника после работы на выгрузке серы списывается через пару лет.

[gyngery]

Спасибо за ценные советы. Судя по описаниям химических свойств серы и соединений, которые реально можно встретить в таком помещении - бояться за снарягу и правда можно умеренно, но после работы веревки мы хотим подергать с динамометром. Кстати не подскажет ли кто, где это в Питере можно сделать?
Пока разбирался, нашел документ, возможно всем хорошо известный, но тем не менее: пдф с данными IRATA по воздействию различных химических веществ на материалы, используемые при производстве веревок

П.С. Не нашел оригинала, но встретил в сети упоминание, что по тестам black diamond веревка пропитанная мочой теряет 50% прочности!

[tomash]

Вывод один: Не ссать!

[alex45]

[Сай]

Странные мысли про веревки...

однозначно не заморачиваться , а списывать как расходный материал...не забивайте мозг копеечными расходами...

А вот про здоровье надо думать- почитать спец.литературу и ТБ при работе с серой, в инете должно быть...

В твердом виде сера - горючее вещество, нетоксична, класс опасности 4. Жидкая сера токсична.

Серная пыль взрывоопасна. Нижний предел взрываемости серной пыли фракции 850 мкм - 2,3 г/м3, температура самовоспламенения - 575 °С.

Образующиеся при переливе и хранении жидкой серы пары серы и сероводорода взрывоопасны и могут вызвать отравление. Предельно допустимые концентрации (ПДК) в воздухе рабочей зоны по ГОСТ 12.1.005-76 составляют: для сероводорода 10 мг/м3, сернистого газа - 10 мг/м3, серной пыли - 2 мг/м3. Контроль за ПДК осуществляется местным отделением санэпидстанции.

7.3. Производственные помещения и лаборатории, где ведутся работы с серой, должны быть оборудованы приточно-вытяжной механической вентиляцией, обеспечивающей соблюдение в воздухе рабочей зоны ПДК вредных веществ.

7.4. Складские площадки и склады должны быть оснащены стационарными системами пожаротушения. Запрещается применение всех видов открытого огня. Тушение горячей серы производится распыленной водой со смачивателем, а также пеной.

7.5. При работе с серой обслуживающий персонал должен быть обеспечен защитными очками, резиновыми перчатками и респираторами.

[WADER]

\Респиратор не панацея.Одного вздоха бывает хватает чтобы потом целый день кашлять до рвотного рефлекса.Глаза слезятся,металлический привкус во рту.После недели работы рядом с серой кожа воняет как у Хелбоя.Да и снаряга тоже.Шмотки отстирываются от запаха не с первого раза.

отсюда вывод предохраняться надо
для работ в подобных зонах мы используем

и

Сера ускоряет процесс старения металла

Кто подскажет через сколько это сказывается на "железе" особенно на спусковухах и с каким истечением времени работы в этой зоне? особенно учитывать что они хоть немного но греются


Спасибо за внимание.
Всем чистого неба.

[Рыжик]

Сера ускоряет процесс старения металла

Кто подскажет через сколько это сказывается на "железе" особенно на спусковухах и с каким истечением времени работы в этой зоне? особенно учитывать что они хоть немного но греются.

Насколько я понимаю, сера обладает лишь поверхностной активностью по отношению к металлу, это все же не температурные экстремумы. Но с учетом того, что снаряга делается с тонкими стенками, массива там мало - я бы при длительной работе на сере переводил бы всю снарягу в разряд вспомогательной. Поверхностные трещины могут быстро перейти в глубинные, а те в сквозные. Точное время вряд ли кто возьмется предсказать...

Я бы туда взял дешевые спусковухи, и потом выбросил бы на йух, от греха подальше.

[gyngery]

Странные мысли про веревки...
однозначно не заморачиваться , а списывать как расходный материал...не забивайте мозг копеечными расходами...
А вот про здоровье надо думать

С веревками смысл заморачиваться очень прост - сейчас у нас будем короткий монтаж на пару дней, веревки с него пойдут под списание, благо там их немного и надо. Но при удачном стечении обстоятельств мы, как потеплеет, будем дальше работать достаточно много на аналогичных объектах, и тогда уже надо будет знать, как часто надо веревки обновлять, а для этого и хотим проверить отработавшие (отработавшие и полежавшие, отработавшие и прогретые спусковухами ит.д.) веревки на стенде.

А со здоровьем безусловно важнее, но гораздо проще - информации достаточно (мы будем работать примерно как на картинках у WADERа).

[Рыжик]

Я одного не понимаю, зачем весь этот мазохизм? Пусть там осужденные работают, "химики". Вам-то зачем здоровье гробить, неужто такие доходы обещают, что себя не жалко???

[WADER]

Насчет "себя не жалко" тут есть еще 2 фактора: "опыт" и "интерес"
на своей памяти были объекты где приходилось работать в кислотных парах и еще был объект где атмосфера помещения на 80% кислород
и в том и другом случае были высокие ценники ,не против торговаться тк работа была реально интересной.

2Рыжик.
Осужденные не люди?

2 gyngery
почаще банки меняйте удачно вам тама поработать.

Спасибо за внимание.
Всем чистого неба.

[gyngery]

Да, WADER прав, главное - это интерес. Нам интересно продумывать и выполнять работу, которая для нас чем-то нова. В данном случае два фактора новизны - мы впервые монтируем конвейеры и впервые работаем с серой.
Да, это изначально опасно, но и промышленный альпинизм вообще опасен, и зимний альпинизм может калечить с феноменальной скоростью и еще масса занятий, которыми мы занимаемся потенциально опасны для жизни и здоровья. В этом для меня и состоит отчасти привлекательность профессии - решить сложную задачу, в которой нельзя ошибаться, потому что цена - собственное здоровье. Вот и весь смысл.

[Шатохин Геннадий]

.... - решить сложную задачу, в которой нельзя ошибаться, потому что цена - собственное здоровье. Вот и весь смысл...

Чёрт, побери как прозвучало! надо записать пожалуй

[НорПром]

Постоянно работаю в серных средах. На веревке махом летит оплетка. Смотришь поползла-в утиль. Важнее защита дыхания, глаз, кожи (не оставляйте откр. участков тела).

[gyngery]

Спасибо, еще раз, всем кто давал ценные советы.
Местные работяги, даже высококвалифицированный персонал, сплошь работают без СИЗов, лишь изредка можно увидеть кого-то в маске или респираторе.
Мы договаривались о приличных СИЗах для себя (см. картинку WADER) и рассчитывали на них. В итоге нам был предложен весьма сомнительный набор, из которого имело смысл использовать только очень приличный противопылевой комбез. В качестве респираторов мы пользовали одноразовые респираторы 3М (ст. защиты FFP3, 50 ПДК) из личных запасов. Для защиты глаз использовали горнолыжные маски. Руки не защищали - работали в обычных перчатках.
Всего нас работало 6ро (3 альпа, 3 инженера), инженеры забили на СИЗы почти также как работяги, мы старались не нарушать экипировку до момента выхода со склада. Запыленность была на среднем уровне, под конец наших работ началась отгрузка серы и запыленность достигла уровня чуть ниже взрывоопасного.
В итоге у тех, кто работал без масок в течение нескольких часов после окончания работ начинали приступообразно слезиться глаза. Те, кто работал в масках чувствовал неприятные ощущения, только если забывались и касались век грязными руками.
Из тех, кто работал без респираторов один человек жаловался на неприятные ощущения в глотке, у одного человека высыпало раздражение по губам. У тех, кто был в респираторах проблем не было. Руки пахнут серой до сих пор (прошло 5 дней с момента окончания работ). Одного респиратора хватало на один рабочий день.

Вопрос взаимодействия веревок и серы будем изучать, дергать на стенде с динамометром.
Касательно серы и металла, тоже не очень ясно. По-крайней мере серебро взаимодействует мгновенно; сталь, судя по металлоконструкциям на складе взаимодействует медленно, в основном даже неокрашенные конструкции не окислены.

[baron]

Респиратор-гуд. пыль - зло.В колхозе на втором что ль курсе, подметали картофелехранилище к урожаю.Пыль - смесь земли и извёстки .в первый день работали без респираторов.У всех вечером повысилась температура и ломало, хорошо водка помогла
а от запаха серы может помочь обильное обтирание растительным маслом или кремом на вазелине-ланолине.Из плюсов- у вас скорей всего не будет чесотки!
А что до почерневшего серебра - плюнь и забудь . Хрупким металлы от серы не станут , а поверхностное сульфидирование не страшно.
Интересно , что за производство вы зацепили. В Норильске есть чудовишных размеров отвалы чистой серы ,осаждённой по неведомой мне технологии на закрытом ныне серном заводе из руды.А что б в других регионах серы было много - не знаю где.

[gyngery]

Серы много там, куда ее много привозят) В данном конкретном случае - в порту). А регион - Ленинградская область.
А растирание кремами не спасает, т.е. эффект если и есть, то незначительно больший, чем просто душ.