Упал альпинист в Мск

karabinchik · Сообщение **karabinchik** » 18 мар 2011, 21:08

Не завязал узлы на концах веревок, а их не хватило. Сейчас в больнице, ждет операцию.

Я все время замечал, что очень мало людей вяжут на концах узлы. В основном, это спортсмены-альпинисты и скалолазы. А чистокровные промальпы часто пренебрегают этим правилом. Надеюсь, теперь таких станет меньше.
Ведь "техника безопасности написана кровью". Причем, нашей с вами кровью.

VL · Сообщение VL » 18 мар 2011, 21:15

Откуда информация? Как зовут человека? Где это произошло? В какой больнице?

Тульский

Сергей, обязательно напиши подробности...
Действительно частенько такие проблемы у альпинистов возникают- узлы не вяжут.Идешь так по Москве, а народ болтается...

karabinchik · Сообщение **karabinchik** » 18 мар 2011, 21:33

Да друг он мой, Мищенко Денис. Сам я сейчас не в Москве, поэтому подробной информацией пока не располагаю. Когда дозвонюсь до его брата - все напишу.
Кстати, зачем подробности?

VL · Сообщение VL » 18 мар 2011, 21:37

Подробности нужны как минимум по трем причинам:
1. Понять, что это правда. Было уже не один раз подобное сообщение ложью.
2. Понять причины и постараться их не повторять.
3. Понять, возможно человеку нужна наша помощь.

karabinchik · Сообщение **karabinchik** » 18 мар 2011, 21:50

Ясно. Я все узнаю, заодно и нужна ли помощь.
Да и самому в Москву нужно приехать теперь.

karabinchik · Сообщение **karabinchik** » 19 мар 2011, 18:57

В общем, дозвонился до его брата.

Парень работал на свечке, по окончанию работы отцепил шант, который был на страховке и начал быстрый спуск. Примерно на втором-третьем этаже веревка кончилась. Сначала отвезли в Боткина, где ему оказали первую помощь. Но операция там была слишком дорогая, поэтому перевезли в другую больницу (может быть, к себе на родину в Тверь, я так и не понял). Деньги нашли, помогли родственники и друзья. У него какой-то эпический перелом позвонков (они сами себя раздавили) - видимо, на жопу приземлился. Будут вставлять имплантанты, как Леха говорит. Такие дела.

Никогда не оставайтесь без страховки, даже если это неудобно и тормозит работу.
И вяжите узлы на свободных концах, даже если вы уверены, что веревки хватает до земли.

промальп-ростов

karabinchik писал(а):Никогда не оставайтесь без страховки, даже если это неудобно и тормозит работу.
И вяжите узлы на свободных концах, даже если вы уверены, что веревки хватает до земли.

Парню скорейшего выздоравливания!

Тульский

Мда...все те же проблемы...все те же грабли...
Вывод напрашивается сам собой:
СТРАХОВКА НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ТОРМОЗИТЬ РАБОТУ, А ЕЕ ОТСУТСТВИЕ МОЖЕТ ЗАТОРМОЗИТЬ НА ОЧЕНЬ ДОЛГО!

RedFox · Сообщение **RedFox** » 20 мар 2011, 00:24

Страховка может и тормозит работу, но отсутствие страховки может ее остановить совсем.

karabinchik · Сообщение **karabinchik** » 20 мар 2011, 02:00

промальп-ростов писал(а):Парню скорейшего выздоравливания!

Спасибо большое!

Тульский писал(а):Мда...все те же проблемы...все те же грабли...

Вот то-то и оно, самые элементарные вещи.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 20 мар 2011, 02:02

А на какой спусковухе работал?

karabinchik · Сообщение **karabinchik** » 20 мар 2011, 02:05

dimka.t. писал(а):А на какой спусковухе работал?

На I'D, как правило. Еще у него есть "промальп" от ориона, но вряд ли на нем.

А какая разница?

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 20 мар 2011, 02:10

Спасибо за ответ.Разницы нет .

Сай · Сообщение **Сай** » 20 мар 2011, 06:56

можно сказать классический случай.... :doh:

Смею утверждать- что взяка узла на конце веревки обязательна при любых условиях работы!

Парню выздоровления!!!

Тульский

RedFox писал(а):Страховка может и тормозит работу, но отсутствие страховки может ее остановить совсем.

Прикинь, когда Дамин упал, на сколько его работа затормозилась...год, как минимум, а могло быть и хуже, не так ли, Саня?
У нас частенько сопоставляют пешеходную и высотную работы, а это совершенно разные специфики, хотя результат тот же.

Тульский

Сай писал(а):можно сказать классический случай....

Смею утверждать- что взяка узла на конце веревки обязательна при любых условиях работы!

Парню выздоровления!!!

Блиночки, как точно сказанно! Помнится, как спор был, по поводу вязки узлов- а вот и пример нехороший...

промальп-ростов

А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится

сашка · Сообщение **сашка** » 20 мар 2011, 12:08

Упал альпинист в Мск
____________

Альпинисты привыкли рисковать и им можно говорить о каких то страховочной верёвках, устройствах

А Промышленные альпинисты лазят для производства работ, поэтому имеют две полноценные рабочие верёвки
:))

Тульский

сашка писал(а):Упал альпинист в Мск
____________

Альпинисты привыкли рисковать и им можно говорить о каких то страховочной верёвках, устройствах

А Промышленные альпинисты лазят для производства работ, поэтому имеют две полноценные рабочие верёвки
:))

На сколько глубокий смысл выражен в твоем посте, Саш!!! :sm:

danikzarubin

Ну раз такая фигня, то промышленные альпинисты имеют одну полноценную рабочую веревку. И одну полноценную страховочную.

Галахов

Да по разному они имеют. В зависимости от ситуации.

danikzarubin

Галахов писал(а):Да по разному они имеют. В зависимости от ситуации.

В принципе так, но я предпочитаю, чтоб страховочная была отдельно. А рабочих- сколько угодно, по ситуации.

сашка · Сообщение **сашка** » 20 мар 2011, 13:10

danikzarubin писал(а):Ну раз такая фигня, то промышленные альпинисты имеют одну полноценную рабочую веревку. И одну полноценную страховочную.

По Иратовски - что значит страховочная верёвка?
(то что такой же длины и толщины это ясно)

П.С. речь лишь о безопорном пространстве

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 20 мар 2011, 13:18

Ненагруженная, свободная страховочная верёвка тоже представляет опасность! При обрыве рабочей просто растянется и либо сядешь на какой-нибудь острый выступ на стене, либо (на нижних этажах) встретишься с землёй. Так что моё мнение - работать на двух спусковухах.
Сам один раз прилетел на балкон( сильно травмировал ногу), один раз пролетел два этажа(без последствий).

danikzarubin

vladimir123 писал(а):Ненагруженная, свободная страховочная верёвка тоже представляет опасность! При обрыве рабочей просто растянется и либо сядешь на какой-нибудь острый выступ на стене, либо (на нижних этажах) встретишься с землёй.

Есть такое дело. Так я и отметил:

danikzarubin писал(а):...А рабочих- сколько угодно, по ситуации.

Но тут в общем-то, дело каждого. Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.

сашка · Сообщение **сашка** » 20 мар 2011, 13:52

промальп-ростов писал(а):А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится

,,,
http://alpforum.gridinsgroup.com/viewto ... &start=120
Re: Вопросы по технике веревочного доступа

Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28

... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""

fomich · Сообщение **fomich** » 20 мар 2011, 14:11

Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель) :wink:

промальп-ростов

сашка писал(а):
промальп-ростов писал(а):А еще ASAP на страховку всем нашим и желания выстегивать не появится

Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28
... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""

Его мнение последняя инстанция?
У парня был шант и он его не уберег. с асапом такого не произошло.
Может Асап сделает из молодых альпинистов, старых!!!

промальп-ростов

Кто ни будь падал с асапом?
или из за него получал травму?
А Шант?
А Гри гри?
А Микроцентр?
А Жюмар?
А .....?

П.М. · Сообщение **П.М.** » 20 мар 2011, 16:05

сашка писал(а):
Сообщение Vladislav Melnicov » 09 мар 2011 00:28

... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""

Чувствую себя молодняком. Захочу годков прибавить- пересяду на восьмёрку, пруссик и самшитовую беседку. :sm:

промальп-ростов

Один раз Асап сыграл со мной злую шутку, в конце спуска у меня на пути вырос козырек, который я решил перепрыгнуть на скорости. оттолкнулся сильнее ногами от стены и пошел вниз но асап меня поймал и за малым не ударил о торец козырька. Виновным считаю не асап а лихачество. впредь так не балуюсь

rezo · Сообщение **rezo** » 20 мар 2011, 16:31

danikzarubin писал(а):Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.

При обрыве одной из них, будет меньший полёт до натяжения второй веревки, чем при ненагруженной страховочной. ::buba:

Тульский

П.М. писал(а):
сашка писал(а):
... на ASAP-ы и на прочую фигню ведется только молодняк, который не понимает разницы, что теряем, что находим, и как с ними можно залететь по взрослому ...
"""

Чувствую себя молодняком. Захочу годков прибавить- пересяду на восьмёрку, пруссик и самшитовую беседку.

Я уже ответил Сашке, по поводу Асапа и молодости...такое ощущение, что Сашка в колхозе дальнем проживает, считая свой колхоз пупом земли, ругает упрямо соху и лемех, отдавая предпочтение лопатам и мотыге...
Саш, ну прости ты меня, ежель обижу чем...только молодняк, что вкладываешь ты в это понятие???
1. До 20;
2. До 30;
3. До 40....

rezo · Сообщение **rezo** » 20 мар 2011, 16:39

fomich писал(а):Влад(VL)на твоих тестах через сколько срабатывает АСАП(метров,секунд)---думаю ответ важен(не интересно что там пишет производитель)

АСАП срабатывает сразу.
Глубина падения состоит из растяжения веревки, длины и положения уса и длины разрыва амортизатора(если рывок очень ильный)

Заслуживающие внимания характеристики получились у ASAPа: снятие оплетки в статическом тесте на 10 мм веревке—при 696 кгс. В динамическом тесте с амортизатором ASAP'SORBER 40cm, при сбросе с фактором 1 с высоты 1,5 м ( В общем-то, это запредельный рывок для него, т.к.такой амортизатор предназначен для гашения рывков с фактором 2, но с высоты не более 60 см)—веревка не была повреждена; разрывная сшивка амортизатора порвалась не полностью (!), осталось еще 5,5 см . Динамометр зафиксировал усилие рывка 5,73 кН. Однако сам ASAP после этого рывка получил повреждения: он стал «залипать» в открытом состоянии.

Кос · Сообщение **Кос** » 20 мар 2011, 16:40

rezo писал(а):
danikzarubin писал(а):Я лично не могу понять, чем две нагруженные веревки отличаются в плане безопасности от одной.
При обрыве одной из них, будет меньший полёт до натяжения второй веревки, чем при ненагруженной страховочной.

+1.
А еще не могу понять, откуда такие вопросы. На форуме сто раз это обсуждалось. Да и без обсуждений всё понятно даже блондинкам...

Предпочитаю две нагруженные.

Кос · Сообщение **Кос** » 20 мар 2011, 16:43

промальп-ростов писал(а):Кто ни будь падал с асапом?

Падал. Один чел.
Обе веревки не доставали до земли метров по 5. И были без узлов. ::wall:

А Асап почему-то за воздух не тормозит... :doh:

Надо производителю "на вид поставить"... :idea:

Кос · Сообщение **Кос** » 20 мар 2011, 16:45

Тульский! Кажись, это не Сашка нам комплИмент делает...

fomich · Сообщение **fomich** » 20 мар 2011, 16:54

Получается что если висеть на той же Грише(верёвка статика),страхуясь всего лишь Жумаром-через ус-без амортизатора-в преднатяге(верёвка статика)можно избежать всех этих заморочек?Тогда складывается впечатление,что здесь кто то усердно пропагандирует АСАП.Продавцы АУ... :yaz:

kopernick · Сообщение **kopernick** » 20 мар 2011, 17:00

Многие не любят вязать узлы на концах верёвок, т.к. можно забыть развязать их в конце работы. "Начинаешь выбирать их, а узлы за всё цепляются, застревают",- много таких оправданий слышал.
Сам вяжу узлы постоянно, даже когда бухтую верёвку (так проще потом найти концы). Напарник вообще вяжет "восьмёрки", для веса.

Кто сейчас на конференции