О выборе точки крепления страховочного устройства

.Ворчун.

лютый писал(а):Чебоксарксая ГЭС. Монтаж стиля

Красивый отчет :clap:

.
Но момент со страховкой за точку на спине что-то мне не нравится.

лютый · Сообщение **лютый** » 11 дек 2011, 08:33

.Ворчун. писал(а):Но момент со страховкой за точку на спине что-то мне не нравится.

можете пояснить почему?

Галахов

Когда повисаеш со страховкой прикреплённой к груди или беседке, то встречаеш стену, ногами. А когда крепление на спине, то можно встретить лицом.

лютый · Сообщение **лютый** » 11 дек 2011, 12:36

страховка на груди порой мешает. в этой ситуации ТБ не нарушено

.Ворчун.

лютый писал(а):
.Ворчун. писал(а):...Но момент со страховкой за точку на спине что-то мне не нравится.

можете пояснить почему?

Один из моментов озвучен выше.
Еще при срыве с креплением "за спину" на такой обвязке рывок придется практически только на пояс с возможным ударом по ребрам. Потом еще придется выбираться на веревку из такого весьма некомфортного положения, или, тьфу-тьфу... ждать эвакуации.
Я попробовал повисеть на спинной точке - не понравилось.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 11 дек 2011, 15:00

лютый писал(а):страховка на груди порой мешает. в этой ситуации ТБ не нарушено

Не нарушено, факт. Но при срыве так прихватит за "коко", весьма неприятно, особенно когда ножные лямки прилегают неплотно. Подогнать очень плотно обвязку - долго так не проработаешь, да и в зимней одежде это невозможно. Я пробовал висеть с плавным нагружением на спинной точке - больно. Хотя, видимо, у всех индивидуально. За спину классно страховаться на наклонных поверхностях, за свободно висящие перила, когда устанавливаешь что-то большое по площади и весу прямо под себя. Вот тогда страховка сзади хороша.
Это не критика, просто рассуждения, страхуйся так, раз нравится. При срыве на передней точке тоже много нюансов, в том числе, при определенных положениях можно сорбером получить по лицу или по уху, а то и асапом и каска не спасет.

Сай · Сообщение **Сай** » 12 дек 2011, 13:23

Доводы у всех разумные, но производитель рекомендует имеено так...
может быть у них срывы не предусмотрены...типа срыв нонсенс....

.Ворчун.

Пересмотрел инструкцию. Но что-то не нашел рекомендаций к именно такому использованию.

rezo · Сообщение **rezo** » 12 дек 2011, 13:37

Бахорет писал(а):а какая предлагается технология? направляющие профиля дублировать швеллером\двутавром? или замена ?

Господа!
Вы что телевизор не смотрите, хоть раз в неделю? Газет не читаете? В интернете не болтаетесь?
Сейчас все в России делается по нанотехнологиям :naug:

. И асфальт и тротуары и зубную пасту и крем для обуви. (Воруют только макросуммами :gun:

)

alpinoid · Сообщение **alpinoid** » 12 дек 2011, 19:58

лютый писал(а):
.Ворчун. писал(а):Но момент со страховкой за точку на спине что-то мне не нравится.

можете пояснить почему?

Я чуть опоздал, народ уже отписался, но можно и мне?
Когда ты застрахован на лицевой панели организма :sm:

, после остановки, если не перекусило, ты спиной чуть назад, все приспособы перед тобой - действуй.
Если страховка за спиной - ты висишь лопатками вверх, голову поднять не комфортно и пр. Да ещё и ручки свои вверх задирать и за спину, чтоб как-то из ситуации выпутаться.
Я висел на кольце что за спиной. Пардоньте, но усрёшься из него освобождаться.

Сообщение **Laest** » 12 дек 2011, 20:10

Страховка за спиной очень желательна при опасной работе болгаркой на веревках - менше шансов ее (страховку) перерезать.
При бурении отверстий перфоратором - это, имхо, лишнее.
Почему - выше уже все обосновали.

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 12 дек 2011, 20:17

а я вот так делаю:
страховка вщелкнута спереди в систему, ус идет наверх к асапу, а страховочная веревка заведена назад, и вщелкнута в скользящий карабин на сидухе. Таким образом и страховка спереди пристегнута и при этом ничего не мешается

Галахов

Laest писал(а):Страховка за спиной очень желательна при опасной работе болгаркой на веревках - менше шансов ее (страховку) перерезать.

Я не считаю что желательна, немало работал, както не перерезал ни разу, да и не пытался.

Сообщение **Laest** » 12 дек 2011, 20:45

Рассказывал мне недавно коллега по работе - работал болгаркой, висел на двух разнесенных веревках, страховка была, как в обсуждаемом варианте - за спиной.
Обратный удар болгарки - обе рабочих веревки срезал сразу, повис на страховке.

Галахов

Посмотреть-бы как это он смог.

Я тоже слышал как один чайник обрезал обе своих верёвки и упал на задницу на крышу балкона.

Ну так если мозгов нет и болгаркой не умееш пользоваться, то ненадо и пробовать на верёвках.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 12 дек 2011, 23:21

Laest писал(а):Страховка за спиной очень желательна при опасной работе болгаркой на веревках - менше шансов ее (страховку) перерезать.
При бурении отверстий перфоратором - это, имхо, лишнее.
Почему - выше уже все обосновали.

При рывке башка прижимается к груди, упираясь подбородком. Так страхуются, когда свободным лазаньем занимаются, или работы на краю. Вытаскивать так безопаснее бессознательное тело.

Сай · Сообщение **Сай** » 13 дек 2011, 08:37

.Ворчун. писал(а):Пересмотрел инструкцию. Но что-то не нашел рекомендаций к именно такому использованию.

Виноват!

Давненько не листал каталоги...
Действительно, в зависимости от ситуации и вида работы они вешают асап в разные точки на системе.

Это радует.

Почему-то постоянно попадались рекламные фото с закрепелением на спине, поэтому сложился стереотип....
:doh:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 13 дек 2011, 13:40

Галахов писал(а):Посмотреть-бы как это он смог.

Я тоже слышал как один чайник обрезал обе своих верёвки и упал на задницу на крышу балкона.

Ну так если мозгов нет и болгаркой не умееш пользоваться, то ненадо и пробовать на верёвках.

С тем же успехом и пальцы можно отрезать... Давайте запретим "болгарки" вообще :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 13 дек 2011, 13:44

Laest писал(а):Рассказывал мне недавно коллега по работе - работал болгаркой, висел на двух разнесенных веревках, страховка была, как в обсуждаемом варианте - за спиной.
Обратный удар болгарки - обе рабочих веревки срезал сразу, повис на страховке.

А направление вращения узнать можешь?

Морадан

rezo писал(а):А направление вращения узнать можешь?

Немного поразмышляв над ситуацией- 99.9% за положение "искрами от себя".Исключил возможность рикошета от чего либо от вырваной из рук болгарки.

Сообщение **Laest** » 13 дек 2011, 17:40

rezo писал(а):
Laest писал(а):Рассказывал мне недавно коллега по работе - работал болгаркой, висел на двух разнесенных веревках, страховка была, как в обсуждаемом варианте - за спиной.
Обратный удар болгарки - обе рабочих веревки срезал сразу, повис на страховке.
А направление вращения узнать можешь?

Если увижу в ближайшее время - спрошу.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 13 дек 2011, 23:35

Морадан писал(а):
rezo писал(а):А направление вращения узнать можешь?

Немного поразмышляв над ситуацией- 99.9% за положение "искрами от себя".Исключил возможность рикошета от чего либо от вырваной из рук болгарки.

Искры от себя - рывок на себя если закусило диск. Вот и думай что лучше, прятаться от искр (или уводить шлейф в сторону меняя положение болгарки) или получить болгаркой по лбу, по веревкам или еще куда если случится бяка с закусыванием. А вообще пилить надо паралельно себе-сбоку, чтобы и шлейф уходил вбок и рывок вбок, только в другой. А еще маску из крепкого поликарбоната пока не отменили...

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 14 дек 2011, 02:52

Evgeny74 писал(а):ус идет наверх к асапу

А зря... Какой-такой ус к ASAP'у? :naug:

RedFox писал(а):При рывке башка прижимается к груди, упираясь подбородком. Так страхуются, когда свободным лазаньем занимаются, или работы на краю. Вытаскивать так безопаснее бессознательное тело.

Всё так, но это если есть "кому вытаскивать", это важно учитывать. А резкий рывок в нижней точке траектории в бессознательном состоянии за дорсальное кольцо - и можно не спешить с вытаскиванием, я прав, господа медики?

krx · Сообщение **krx** » 14 дек 2011, 19:00

все ведь уже видели сиё испытание? в теме про статику-динамику светилось.

колбасит во все стороны. "встретишь стену ногами" может и не получиться. при срыве на заднюю точку - без закидываний конечностей и головы.

как выбираться, если сорвался?
если как на видео, на абсорбике (к примеру, страховались где-то на металлоконструкциях в фиксированную точку или перильную верёвку) - вообще похрену, в грудную точку A или в заднюю. вверх только ус амортизатора уходит, подтягиваться не на чем и железа с собой в такой работе обычно и нет.
если в безопорном и это асап с асапсорбером (а если еще и сработавшем на всю длину) на верёвке - поймал верёвку за собой, встегнул в кролль-жумар и полез вверх, к спасшему девайсу, никаких проблем - попробуйте. проблема только если асап напрямую карабином в заднюю точку. часто кто так страхуется?

Evgeny74 · Сообщение **Evgeny74** » 14 дек 2011, 19:10

Рыжик писал(а):
Evgeny74 писал(а):ус идет наверх к асапу

А зря... Какой-такой ус к ASAP'у?

из куска динамической веревки
Ух, предвижу ругательства :sm:

ИгорьВ

Evgeny74 писал(а):а я вот так делаю:
страховка вщелкнута спереди в систему, ус идет наверх к асапу, а страховочная веревка заведена назад, и вщелкнута в скользящий карабин на сидухе. Таким образом и страховка спереди пристегнута и при этом ничего не мешается

Аналогично.

ИгорьВ

Laest писал(а):Рассказывал мне недавно коллега по работе - работал болгаркой, висел на двух разнесенных веревках, страховка была, как в обсуждаемом варианте - за спиной.
Обратный удар болгарки - обе рабочих веревки срезал сразу, повис на страховке.

А что ж сразу не отписал в "Мониторинге"? Может, кого-то уберёг бы.

VUY · Сообщение **VUY** » 16 дек 2011, 13:35

может скажу глупость :) сильно камнями не кидайте, но страховка - для страховки(безопасности):
человеческое тело изгибается в перед, и не "гнется" назад,
при рывке(срыве) все части тела испытывают перегрузки,
страховка не только для того чтобы не упасть, а и для того чтобы не "поломаться" :)

svin · Сообщение **svin** » 16 дек 2011, 14:42

VUY писал(а):может скажу глупость :) сильно камнями не кидайте, но страховка - для страховки(безопасности):
человеческое тело изгибается в перед, и не "гнется" назад,
при рывке(срыве) все части тела испытывают перегрузки,
страховка не только для того чтобы не упасть, а и для того чтобы не "поломаться" :)

Непонимаю как вы собрались ломатся, нет при срыве таких нагрузок. Если застраховатся цепью или тросом, то да, можно получить предельную нагрузку. Если пользуетесь веревкой и амортизатором то ничего небудет.
А то тут есть люди утверждающие, что может руки-ноги поотрывать :sm:

при падении от перегрузки.
PS Я уже писал про опыт в срывах, и про свое падение с порезаной верёвки. Только что-то сам немогу пост найти.
ИМХО при криплении за спиной, можно головой (читай- лицом) в стену придти, если работаешь недалеко от перегиба.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 19 дек 2011, 03:01

svin писал(а):ИМХО при криплении за спиной, можно головой (читай- лицом) в стену придти, если работаешь недалеко от перегиба.

Да хоть бы и далеко от перегиба! Работаешь ведь не спиной к стене, а лицом. Следовательно, при передней точке тебя бросает ногами в стену, а при задней - лобешником. С учетом того, что любой человек при срыве инстинктивно и рефлекторно принимает позу эмбриона, и вцепляется руками в веревку - есть две опасности при задней точке. Первая - рожей в стену; вторая - кроме стресса срыва добавляется дополнительный стресс отсутствия веревки, ибо она сзади, и в нее не вцепишься руками. Стрессовая нагрузка, следовательно, увеличивается вплоть до наступления проблем с сердцем, к примеру.

Саныч из Мурманска

Страховка при передней точке предпочтительнее т.к. при зависании на ней( страховке) можно достаточно долго висеть(10-15 минут) и ждать помощи...
или же , если в сознании эвакуироваться самостоятельно.
Задняя точка очень удобна в работе - ни чего не мешает, да вот висеть на ней совсем тяжко. Пробовал - больно, и пояс задирает к верху, и лямки шею давят....сплошной дискомфорт.долго не провисишь, сам вряд ли слезешь...
Вобщем если рядом адекватные профессионалы регулярно тренирующиеся в спасательных работах на высоте. На крыше есть комплект необходимого снаряжения ( описанного в требованиях т.б.) то за заднюю.

CBD · Сообщение **CBD** » 26 дек 2011, 18:07

Саныч из Мурманска писал(а):Страховка при передней точке предпочтительнее т.к. при зависании на ней( страховке) можно достаточно долго висеть(10-15 минут) и ждать помощи...
или же , если в сознании,

А исследования в области Harness Hang Syndrome показывают обратные результаты - испытуемые, висящие на задней точке могли провисеть на 10-15 минут дольше. Позже дам ссылку на материал - сейчас времени нет...
К тому же на некоторых системах(например на моей Skylotec Multiaccess) при зависании на грудной точке сдавливается грудная клетка, что усугубляет положение в случае невозможности самоспасения.

Саныч из Мурманска

CBD писал(а):
Саныч из Мурманска писал(а):Страховка при передней точке предпочтительнее т.к. при зависании на ней( страховке) можно достаточно долго висеть(10-15 минут) и ждать помощи...
или же , если в сознании,
А исследования в области Harness Hang Syndrome показывают обратные результаты - испытуемые, висящие на задней точке могли провисеть на 10-15 минут дольше.

Обязательно найди эти исследования!! Очень интересно.
У меня система Навахо Бод. встречал товарищей работающих в оной системе и без сидушки.

Галахов

CBD писал(а):К тому же на некоторых системах(например на моей Skylotec Multiaccess) при зависании на грудной точке сдавливается грудная клетка, что усугубляет положение в случае невозможности самоспасения.

А я без грудной работаю.

CBD · Сообщение **CBD** » 27 дек 2011, 14:56

А исследования в области Harness Hang Syndrome показывают обратные результаты - испытуемые, висящие на задней точке могли провисеть на 10-15 минут дольше.

Помню была англоязычная статья, хотя, возможно, я ошибся с переводом... Природа явления не подтверждает данное утверждение! В соседней теме про "Висеть одному" я выложил ссылку на подробное русскоязычное описание проблемы.

CblP · Сообщение **CblP** » 28 дек 2011, 12:06

с недавних пор встёгиваю страховку напрямую в обвязку

считаю этот способ наиболее правильным

rezo · Сообщение **rezo** » 28 дек 2011, 13:29

CBD писал(а):А исследования в области Harness Hang Syndrome показывают обратные результаты - испытуемые, висящие на задней точке могли провисеть на 10-15 минут дольше.

Главный недостаток такой подвески - невозможность или крайнюю затрудненность самоспасения

VUY · Сообщение **VUY** » 28 дек 2011, 13:44

почему Вы так считаете? ведь веревка висит в низ в обеих вариантах, самоспасение подразумевает подъем на страховочной веревкеиии встегивание спускового устройства(в вариантах конечно(перенос основных креплений на запасную-страхоочную веревку)), в чем смысл? самоспасение за ус?

CBD · Сообщение **CBD** » 28 дек 2011, 19:28

rezo писал(а):Главный недостаток такой подвески - невозможность или крайнюю затрудненность самоспасения

Пробовал зависать на АСАПе и спасаться из такого положения - не сложнее чем когда в грудную встегнуто. А вот в случае невозможности самоспасения по техническим причинам такой вариант более опасен - нет возможности усесться в обвязке и приподнять колени, следовательно вероятность наступления синдрома зависания выше.
to VUY:
А грудной точки вообще нет?

CblP · Сообщение **CblP** » 29 дек 2011, 16:30

интересно а были ли случаи разрушения дюраль алюминиевого кольца в обвязке ?

Кто сейчас на конференции