Страница 1 из 2
Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 10:14
Сай
Напоминаю, что есть замечательный ресурс Костантина Серафимова-
http://www.soumgan.com/srt.php?nav=equipmentИ по теме- проблема узла на конце веревки и её решение.
http://www.soumgan.com/srt/descriptions/Gvozd.htmНадо скачать файл, он внизу.
Удачи!
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 14:33
RedFox
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не следует расценивать "гвоздь" как альтернативу узлу на конце веревки!
Это переливание из путого в порожнее уже достало!
Весьма спорный гвоздь не лень значит вкрячивать в веревку, а пару секунд на узел потратить - рука не поднимается.
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 14:44
phreak255
С подключением!!! :))))))))))))))
Способ конечно хороший, но как и всё на этом свете, имеет свои преимущества и недостатки. Продёргивать верёвку через что-либо a-la карабин будет невозможно...
Я как прочитал, куски электродов позаплавлял во все концы. А через ~пол-года убрал...
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 15:06
Сай
RedFox писал(а):НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не следует расценивать "гвоздь" как альтернативу узлу на конце веревки!
Это переливание из путого в порожнее уже достало!
Весьма спорный гвоздь не лень значит вкрячивать в веревку, а пару секунд на узел потратить - рука не поднимается.
Александр!
Гвоздь для забывчивых, уставших, перегревшихся, невнимательных и т.п....
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 15:07
Сай
phreak255 писал(а):С подключением!!! :))))))))))))))
Способ конечно хороший, но как и всё на этом свете, имеет свои преимущества и недостатки. Продёргивать верёвку через что-либо a-la карабин будет невозможно...
Я как прочитал, куски электродов позаплавлял во все концы. А через ~пол-года убрал...
А где в промальпе надо продергивать???
Для гор и пещер разумеется он не нужен...
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 15:17
WhiteEagle
На деревьях постоянно. На балках повсеместно.
Серафимов как раз гвоздь для пещер советовал, ЕМНИП.
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 15:29
Сай
На деревьях думаю продернется без проблем, хотя надо тестить...
На балках тоже спокойно...
Через петлю дюльферную( спуковую) если не за перегибом тоже наверное продернется...
надо проверять...
но согласитесь что для промальпа идеально...
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 15:37
WhiteEagle
Ну ты спросил, где в промальпе надо продергивать.
Я и ответил. Отнюдь не редкое это мероприятие как казалось бы...
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 15:41
Рыжик
Сай писал(а):но согласитесь что для промальпа идеально...
Не вижу ничего идеального. Веревку может попросту сдернуть с гвоздя в реальной ситуации, и привет родителям.
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 15:56
chernyсh
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 18:05
Василий Соколов
При монтаже вентиляции внутри внутридомовых шахт, задумывался не раз по этой проблеме. Для себя пришёл к выводу - при спуске на конце узел всегда вязать, а при подьёме( кроль - жюмар) развязывать. Т.к. узел при вытаскивании верёвки цеплялся не раз и приносил кучу нервяков, что придётся опять лезть и разпутывать всё это безобразие.
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 19:22
Сай
Василий, а был бы гвоздь на конце, не возникало бы этих вопросов....согласись...
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 19:23
Сай
WhiteEagle писал(а):Ну ты спросил, где в промальпе надо продергивать.
Я и ответил. Отнюдь не редкое это мероприятие как казалось бы...
Горазде реже, чем использование усов самостраховки...
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 19:24
Сай
Рыжик писал(а):Сай писал(а):но согласитесь что для промальпа идеально...
Не вижу ничего идеального. Веревку может попросту сдернуть с гвоздя в реальной ситуации, и привет родителям.
Ты про какой гвоздь?
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 19:33
WhiteEagle
Сай писал(а):WhiteEagle писал(а):Ну ты спросил, где в промальпе надо продергивать.
Я и ответил. Отнюдь не редкое это мероприятие как казалось бы...
Горазде реже, чем использование усов самостраховки...
Соглашусь. Реже.
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 19:34
RedFox
который в конце
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 20:53
сашка
WhiteEagle писал(а):На деревьях постоянно. На балках повсеместно.
По деревьям лазят рабочие зелёного хоз-ва, а по балкам хоть кто с корками верхолаза
ПА туда от бедности/жадности идут )))
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 22:27
WhiteEagle
А на фасадах люлечники висят...
Добавлено: 07 янв 2012, 22:49
сашка
)))) Нет такой профессии. Есть допуски чтобы стоять в механизированных люльках
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 07 янв 2012, 23:09
WhiteEagle
Профессии такой нет. Суть в том что это НЕ ПРОМАЛЬПЫ.
Вывод какой делаем?
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 02:25
Рыжик
Сай писал(а):Ты про какой гвоздь?
Который соосно заплавляют в торец веревки.
Добавлено: 08 янв 2012, 10:50
сашка
Игл, например, если :
- человек работает только с верья (30% швы, 30% покраска фасадов, 30 % штукатурка/пеник, 10 % мойка окон)
то это 1. ПА 5 р - 2. рабочий по комплексному обслуживанию и ремонту зданий 4 р
- человек делает только швы с верья то он 1) монтажники по монтажу С и ЖБ К либо какой изоляциощик и только потом ПА
То есть всё зависит от удельного веса вида выполняемых работ и кол-ва работ с верья
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 11:19
Галахов
А Если у человека 1% работ с верёвок, а остальное кондиционеры в кватрире, то он не промышленный альпинист?
Добавлено: 08 янв 2012, 11:29
сашка
Галахов, я ж тебе уже писал!!
Твой пример это человек закончивший ПТУ по профессии Монтажник систем вентиляции, кондиционирования воздуха с всего лишь вменёнными, (дополнительно оплачиваемыми согласно приказа по предприятию), обязанностями ПА 5 р на основании корок с курсов
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 11:31
aluk
А почему нет ? Работа бывает разного характера , но мы делаем...
Добавлено: 08 янв 2012, 11:36
сашка
Чего "почему нет" ?
Re:
Добавлено: 08 янв 2012, 11:40
Галахов
сашка писал(а):Галахов, я ж тебе уже писал!!
Это ПТУшник с профессией Монтажник систем вентиляции, кондиционирования воздуха с всего лишь вменёнными, (дополнительно оплачиваемыми согласно приказа по предприятию), обязанностями ПА на основании корок с курсов
С чего ты взял что он ПТУшник? может он специалист с многолетним стажем?
ПА. это не профессия, это просто способ доступа. Когда он на верёвках, тогда он и ПА. И остальные его специальности никакого отношения не имеют к тому ПА он или не ПА. Как и та по которой он на верёвках работает.
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 11:41
сашка
Галахов, ты вообще когда нибудь работал?
Re:
Добавлено: 08 янв 2012, 11:42
aluk
сашка писал(а):Чего "почему нет" ?
Почему он не может быть промальпом ?
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 11:47
сашка
А как он может числится промальпом когда он 99% работает Монтажником систем вентиляции, кондиционирования.
Максимум вменённая обязанность, даже никакой речи о полставки ПА не может быть.
За 1% ПА доплата к з/п Монтажника максимум 10 %
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 11:49
aluk
а если сам на себя работаешь? и ни о какой ставке быть и речи не может... я уже 5 лет так работаю
Добавлено: 08 янв 2012, 11:55
сашка
Алук, посчитай за год, как это сделал Чураков в Трёпе "итоги года" и поймёшь кем трудишься
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 11:57
Галахов
сашка писал(а):Галахов, ты вообще когда нибудь работал?
Да работал. Отвечай дальше.
Re:
Добавлено: 08 янв 2012, 12:02
aluk
сашка писал(а):Алук, посчитай за год, как это сделал Чураков в Трёпе "итоги года" и поймёшь кем трудишься
Выходит, что я в первую очередь арборист получаюсь.? А это тут причём если работа не всегда есть в городах которых живёшь, если тут либо заки жмоты или Джамшутов хватает....
Добавлено: 08 янв 2012, 12:31
сашка
На вопрос - не знаю.
Второго предложения не понял
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 12:37
aluk
я деревьями не занимаюсь вообще, а заказчики не хотят платить за ПА им проще монтажников загнать на вышку и тема пошла совсем не про верьё и их маркировку...
Re: Re:
Добавлено: 08 янв 2012, 12:40
сашка
Галахов писал(а):
ПА. это не профессия, это просто способ доступа.
Галахов, когда закончишь новичков обманывать???
То с характеристикой работ обманул, теперь совсем на наглую беспардонную ложь перешёл ...
"""
Постановление министерства труда 40 от 17.05.2001
Постановление Минтруда РФ от 17 мая 2001 г. N 40 "О внесении дополнения в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, выпуск 1" В связи с уточнением характера выполняемых работ по отдельным профессиям рабочих Министерство труда и социального развития Российской Федерации постановляет:
Внести в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, выпуск 1, раздел "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства", утвержденный постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 г. N 31/3-30 и применяемый в соответствии с постановлением Минтруда России от 12 мая 1992 г N 15а на предприятиях и в организациях, расположенных на территории России, дополнение согласно приложению.
Министр труда и социального развития Российской Федерации А.Починок
Приложение к постановлению Минтруда РФ от 17 мая 2001 г. N 40
Дополнение
в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, выпуск 1, раздел "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства, утвержденный постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 г. N 31/3-30 и применяемый в соответствии с постановлением Минтруда России от 12 мая 1992 г. N 15а на предприятиях и в организациях, расположенных на территории России Дополнить раздел профессией "Промышленный альпинист" 5 - 7 разрядов (_ 277а), изложив ее тарифно-квалификационную характеристику в следующей редакции: ... """
Галахов писал(а):Когда он на верёвках, тогда он и ПА. И остальные его специальности никакого отношения не имеют к тому ПА он или не ПА. Как и та по которой он на верёвках работает.
Обычные Галаховские палки в колёса любой конструктивной беседы ...
Приворечит сам себе, то нет профессии, то "он" ПА
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 14:06
CblP
imho гвоздь фигня, вылетит рано или поздно
лучше за метр-два от конца веревки надеть плотную термоусадку и пришить её капроновыми нитками к веревке.
тогда как только спусковое устройство настигнет критическую область на веревке оно тупо встрянет
Re: Re:
Добавлено: 08 янв 2012, 16:46
Галахов
сашка писал(а):Галахов писал(а):
ПА. это не профессия, это просто способ доступа.
Галахов, когда закончишь новичков обманывать???
То с характеристикой работ обманул, теперь совсем на наглую беспардонную ложь перешёл ...
"""
Постановление министерства труда 40 от 17.05.2001
Постановление Минтруда РФ от 17 мая 2001 г. N 40 "О внесении дополнения в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, выпуск 1" В связи с уточнением характера выполняемых работ по отдельным профессиям рабочих Министерство труда и социального развития Российской Федерации постановляет:
Внести в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, выпуск 1, раздел "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства", утвержденный постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 г. N 31/3-30 и применяемый в соответствии с постановлением Минтруда России от 12 мая 1992 г N 15а на предприятиях и в организациях, расположенных на территории России, дополнение согласно приложению.
Министр труда и социального развития Российской Федерации А.Починок
Приложение к постановлению Минтруда РФ от 17 мая 2001 г. N 40
Дополнение
в Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, выпуск 1, раздел "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства, утвержденный постановлением Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и Секретариата ВЦСПС от 31 января 1985 г. N 31/3-30 и применяемый в соответствии с постановлением Минтруда России от 12 мая 1992 г. N 15а на предприятиях и в организациях, расположенных на территории России Дополнить раздел профессией "Промышленный альпинист" 5 - 7 разрядов (_ 277а), изложив ее тарифно-квалификационную характеристику в следующей редакции: ... """
Галахов писал(а):Когда он на верёвках, тогда он и ПА. И остальные его специальности никакого отношения не имеют к тому ПА он или не ПА. Как и та по которой он на верёвках работает.
Обычные Галаховские палки в колёса любой конструктивной беседы ...
Приворечит сам себе, то нет профессии, то "он" ПА
Может ты всё что я пишу читать будешь? А не выборочно? Если выборочно, то не обвиняй во лжи.
Я ещё писал что промышленный альпинизм существовал задолго до постановления мин труда. И назывался промышленным альпинизмом. А мы были промышленными альпинистами. И от того что вышло это постановление мы вдруг промышленными альпинистами быть не перестали.
Re: Проблема узла на конце веревки и её решение!
Добавлено: 08 янв 2012, 16:47
Галахов
Была на этом форуме тема про промышленный альпинизм, ты видимо ещё небыл зарегистрирован на этом форуме. Если бы помнил её, то наверно не писал бы всё сначала.