ПромАльпФорум

Открываю новую тему. Специалистам по мойке окон и швам, а так-же тезке в соседнюю ветку




О терминах
С ног
Опорное
КМ
Свободное лазание
Электромагнитное излучение
Наведенное электричество
Поражающие факторы электротока и т.д.

Обсуждаем, пишем ТБ

А зачем в кучу мойщиков и тех кто швами занимается?

А про электричество тут почему?

Потому,что ТБ СПЕЦИАЛИСТАМ 3-5 группы допуска к работе в электроустановках, по монтажу и наладке технологического оборудования, юстировщиков(60 В на РРС), электросварщиков(380,220,40-90В), при монтаже и изготовлении КМ электроинстумент 220в и еще всякоразное

Не понятно, для кого ТБ? Для мойщиков, или монтажников?

Для мойщиков сашка создаст ТБ для промальпинистов- а "антенщики" тута в угалку решать как безопасно гайки крутить страхуясь поясом.
п.с. в советские времена самая дорогая страховка была у электрика и разливщика(стали)

Так и название темы надо соответствующее. ТБ для мачтовиков-антенщиков.

Она по моему есть давно.

А еще мы работаем на зданиях,башнях, эстакадах, цехах. Монтируем кроме антенн кучу всякоразного, поднимаем и опускаем а так-же закрепляем всякие железяки. Работаем на вред снегосбросу-подогрев кровли......
Вот только стекла не моем и швы не делаем-здоровья не хватает.....

Ну так определись конкретнее для каких работ ТБ хочеш иметь?

Предлагаю обсудить
1 Дифавтомат на переноску 220в при работе на КМ с электроинструментом
2 Требования к сварочным работам на АМС
3 Необходимые и достаточные средства защиты(страховки) при работах.........
4 Журнал учета(осмотра, испытаний и т.д.) снаряжения. Методика , нормы выбраковки снаряжения


Если даже что-то похожее есть-не страшно, надо делать свое, потом девочка скопипастит и будет нормативный Акт
см диалог о ПУЭ

Александр 64 писал(а):Просьба модераторам грохнуть флуд и закрепить наверху. ТБ назрело, федеральная программа цтв грядет-на ртпц бумажки требуют и инженеры тб присутствуют, поэтому хочется свою тб со всем что нужно и без всего что не нужно

Работа не интересует - её валом. Интересуют деньги.

Тут ваша специфика - её и определяйте, монтажники связи - антенщики

Хотя, 3 федеральных ОпСоСа должны были об вас побеспокоиться, раз нанимают

Александр 64 писал(а):Предлагаю обсудить
1 Дифавтомат на переноску 220в при работе на КМ с электроинструментом
2 Требования к сварочным работам на АМС
3 Необходимые и достаточные средства защиты(страховки) при работах.........
4 Журнал учета(осмотра, испытаний и т.д.) снаряжения. Методика , нормы выбраковки снаряжения


Если даже что-то похожее есть-не страшно, надо делать свое, потом девочка скопипастит и будет нормативный Акт
см диалог о ПУЭ

1.Дифавтомат на переноску 220В считаю необходимым,- пробой от мокрого инструмента в руках башня объединена обычно с 0, цепь рука-нога. Необходимо вносить в ТБ.
2.К Fedorovу, одна из опасностей падение огарков электродов с высоты, необходима емкость для сбора огарков электродов/обеспечение отсутствия людей внизу.
3.Штатных монтажных поясов с 2 усами, по-моему не существует, то есть необходимо использование страховочной системы для обеспечения непрерывности страховки (при перестежке все равно остаетесь в свободном лазе). В принципе, на некоторых АМС монтажный пояс с 2 усами может быть достаточным.
4. Ничем не отличается от ПОТ-РМ. Осмотр перед началом работ, испытания не нужны, выбраковка согласно нормам производителя.

Да, к Сашка. Создайте свой раздел,- ТБ при работах на фасаде, такая же часть промальпработ как и АМС

Не нарывайтесь на грубость. А насчет УЗО, подумайте, на зданиях ведь тоже заземленные участки есть. А большинство промальпов, это только вниз, жумарятся не умеют, могут висеть на одной веревке. Мы пытаемся разобраться как безопаснее для нас. Дак не лезте.

Дифавтомат точно не помешает, люди таки гибли под током.

сашка писал(а):Я давно предложил антенщикам и прочим эксклюзивам уединиться, а здесь опять общее наименование

Как это не странно, но по наладке всякоразных систем часто обращаются к СПЕЦИАЛИСТАМ , которые редко моют окна и шпаклюют швы.

Может разделим вопросы на ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ и ТЕХНИЧЕСКИЕ мероприятия?

Все предметы находящиеся на высоте должны быть надежно зафиксированы если имеется возможность их самопроизвольного падения под воздействием атмосферных и техногенных факторов......

Банально даже в ПОТ-РМ расписана техника безопасности при проведении различных видов работ, со стеклом, при подъеме грузов и.т.д.. Мы пытаемся один из таких разделов создать. Чем это плохо? Притом, что с электричеством работают почти все (просто у антенщиков, сварщиков, и у кондейщиков это чаще, и образования побольше нужно от исполнителя). Точно так же в одной из тем обсуждается как поднимать стеклопакеты. И на основе этого можно создавать регламенты, чтобы меньше трупов/брака было. Чем Сашка тебе это не угождает. Да, лично я выполнял практически все виды работ с веревок (ну вот только герметить не пришлось). То, что я не постоянно вишу, не делает меня не промальпом. Просто дайте заняться полезной деятельностью, и не флудите.

Ребята,надо жить дружно...
Технику безопасности нужно писать (если она еще не написана) по специальностям(электрик,монтажник,покрасочник и т.д.) для того что бы безопасно выполнить нужную работу,а техника безопасности по веревочному доступу к месту работы всего одна,она не меняется лезет ли по веревкам электрик или покрасочник.Так что нужно сочинить всего одну инструкцию.

marius писал(а):Ребята,надо жить дружно...
Технику безопасности нужно писать (если она еще не написана) по специальностям(электрик,монтажник,покрасочник и т.д.) для того что бы безопасно выполнить нужную работу,а техника безопасности по веревочному доступу к месту работы всего одна,она не меняется лезет ли по веревкам электрик или покрасочник.Так что нужно сочинить всего одну инструкцию.

Да, для веревочного доступа техника безопасности одна. Но, помимо опасностей, связанных с веревками в промышленном альпинизме существует еще много других факторов, которые в ПОТ, например, отнесены в отдельные статьи. Ну, в порядке бреда, а для чего каска нужна, и как она связана с веревочным доступом. А то опять получится как с этим падением стеклопакета, пуговицы-то прекрасно пришиты, только стеклопакет ушел по вине смежников. И знать потенциальные опасности своих видов работ промальп обязан. Да, поприкалываюсь, у кого-какая группа по электробезопасности? Корочки на руках? Перфоратором работаете?

Akim писал(а):

marius писал(а):Ребята,надо жить дружно...
Технику безопасности нужно писать (если она еще не написана) по специальностям(электрик,монтажник,покрасочник и т.д.) для того что бы безопасно выполнить нужную работу,а техника безопасности по веревочному доступу к месту работы всего одна,она не меняется лезет ли по веревкам электрик или покрасочник.Так что нужно сочинить всего одну инструкцию.

Да, для веревочного доступа техника безопасности одна. Но, помимо опасностей, связанных с веревками в промышленном альпинизме существует еще много других факторов, которые в ПОТ, например, отнесены в отдельные статьи. Ну, в порядке бреда, а для чего каска нужна, и как она связана с веревочным доступом. А то опять получится как с этим падением стеклопакета, пуговицы-то прекрасно пришиты, только стеклопакет ушел по вине смежников. И знать потенциальные опасности своих видов работ промальп обязан. Да, поприкалываюсь, у кого-какая группа по электробезопасности? Корочки на руках? Перфоратором работаете?

Аким,извиняюсь,не знаю - имя это или как?Вы прочните и поймите что я написал,а то у Вы все пытаетесь задеть кого то.
Разделите пожалуйста,где рабочая специальность,а где метод веревочного доступа.И не надо будет мучиться над несколькими ТБ.
Все таки сначала должна быть профессия,что учить нужно уже готового специалиста(профессионала своего дела),веревочному доступу к месту работы.А то вдруг прийдется роды принимать на веревках,так что Вас нужно будет в мед.институт направлять. ( утрирую конечно).Но если научить профессионала веревочному доступу,то и споров на форуме было бы меньше(между фасадочниками и электриками).Каждый знал бы на что он способен и работал бы по специальности,а так получается специалист широкого профиля и лезут все,кто куда придумает.К стати за границей так и есть.Приходит специалист и его учат лазить,получает он свои корочки,которые разрешают ему достигать рабочего места с помощью веревок и после этого он нормально работает в своей профессии. И работает и на земле и на веревках - и не считает себя промальпинистом,а приходя устраиваться на работу ,говорит что я классный электрик,такого то разряда и имею при себе соответствующие сертификаты,один из которых разрешает мне работу на веревках.
Может я и не прав,но свое мнение высказал.

marius Прав. Это Сашка тут появился и всякий бред несёт.
Давно это уже здесь на форуме было написано.
Разделились тогда все на тех кто считает ПА способом доступа и на тех кто считает ПА профессией.
То есть промышленный альпинист это типа мастер на все руки, умеющий чуть ли не всё на верёвках.

Всё таки ПА - именно способ доступа. Кто-то уже говорил, что ему проще взять специалиста и обучить его работе с верёвкой, чем "чистого" альпиниста обучить профессии. Иначе его удел - неквалифицированный труд на верёвках. Хотя и в этом направлении есть возможности для роста.

Для тех, кто считает промальп - профессией: Сформулируйте суть работы, по принципу: Учитель - учит, маляр - красит, врач - лечит, промальп - висит на веревках. В чем заключается его работа, платить-то за что, за "мастерское" висение?

marius писал(а):

Akim писал(а):

marius писал(а):Ребята,надо жить дружно...
Технику безопасности нужно писать (если она еще не написана) по специальностям(электрик,монтажник,покрасочник и т.д.) для того что бы безопасно выполнить нужную работу,а техника безопасности по веревочному доступу к месту работы всего одна,она не меняется лезет ли по веревкам электрик или покрасочник.Так что нужно сочинить всего одну инструкцию.

Да, для веревочного доступа техника безопасности одна. Но, помимо опасностей, связанных с веревками в промышленном альпинизме существует еще много других факторов, которые в ПОТ, например, отнесены в отдельные статьи. Ну, в порядке бреда, а для чего каска нужна, и как она связана с веревочным доступом. А то опять получится как с этим падением стеклопакета, пуговицы-то прекрасно пришиты, только стеклопакет ушел по вине смежников. И знать потенциальные опасности своих видов работ промальп обязан. Да, поприкалываюсь, у кого-какая группа по электробезопасности? Корочки на руках? Перфоратором работаете?

Аким,извиняюсь,не знаю - имя это или как?Вы прочните и поймите что я написал,а то у Вы все пытаетесь задеть кого то.
Разделите пожалуйста,где рабочая специальность,а где метод веревочного доступа.И не надо будет мучиться над несколькими ТБ.
Все таки сначала должна быть профессия,что учить нужно уже готового специалиста(профессионала своего дела),веревочному доступу к месту работы.А то вдруг прийдется роды принимать на веревках,так что Вас нужно будет в мед.институт направлять. ( утрирую конечно).Но если научить профессионала веревочному доступу,то и споров на форуме было бы меньше(между фасадочниками и электриками).Каждый знал бы на что он способен и работал бы по специальности,а так получается специалист широкого профиля и лезут все,кто куда придумает.К стати за границей так и есть.Приходит специалист и его учат лазить,получает он свои корочки,которые разрешают ему достигать рабочего места с помощью веревок и после этого он нормально работает в своей профессии. И работает и на земле и на веревках - и не считает себя промальпинистом,а приходя устраиваться на работу ,говорит что я классный электрик,такого то разряда и имею при себе соответствующие сертификаты,один из которых разрешает мне работу на веревках.
Может я и не прав,но свое мнение высказал.

Аким это имя. Александр64 предложил создать ТБ при работах на АМС, и прокладке фидерных линий. Дальше пришел Сашка, и начал бычить, грубо говоря. По поводу допусков по электробезопасности я не прикалывался, чтобы взять в руки перфоратор, у вас должна быть корочка со группой электробезопасности не менее 2. Притом были подняты вопросы касающиеся техники безопасности при любых высотных работах (УЗО на удлинителе), ведь поражение электрическим током на веревках во много раз опаснее, чем на земле, может стать причиной потери сознания, зависания.

Да Сашка здесь не при чем.
Он просто показывает, что все мы работая и считая себя промальпами, работаем все же вне правового поля.
Документы он знает. Читал наверное.

Я думаю что человек должен говорить так- я промальпинист по специальности- фасадчик-маляр, антенщик, монтажник, стекломойщик и т.д.....

Akim писал(а):Аким это имя. Александр64 предложил создать ТБ при работах на АМС, и прокладке фидерных линий.

))))))))) Ты тему читал??? Александр предложил ""ТБ специалистам с верья""".

Akim писал(а):Дальше пришел Сашка, и начал бычить, грубо говоря. По поводу допусков по электробезопасности я не прикалывался, чтобы взять в руки перфоратор, у вас должна быть корочка со группой электробезопасности не менее 2. Притом были подняты вопросы касающиеся техники безопасности при любых высотных работах (УЗО на удлинителе), ведь поражение электрическим током на веревках во много раз опаснее, чем на земле, может стать причиной потери сознания, зависания.

Сашка наоборот сказал что ПА нефик на антеннах делать, только убраться, фигово покрасить

На антеннах профессионально монтажники связи трудятся

__________________________

В первом посте были все подряд, это позже Александр исправил.
Это видно по посту Галахова. Но название темы осталось для всех

Ушёл )))

Сай писал(а):Да Сашка здесь не при чем.
Он просто показывает, что все мы работая и считая себя промальпами, работаем все же вне правового поля.
Документы он знает. Читал наверное.

Видимо хочет в "поле". Заметте,сам хочет в "поле",а не отдать его "арендаторам"
могу и заблудиться ,конечно.

Ростов молчит про правила http://www.promalp-rostov.ru/pravila.php
а это уже нормативные доки, правда временные http://webcache.googleusercontent.com/s ... /rul3.html

Сай писал(а):Я думаю что человек должен говорить так- я промальпинист по специальности- фасадчик-маляр, антенщик, монтажник, стекломойщик и т.д.....

Я вот опять не пойму, при чем тут "промальпинист"? Простой вопрос - что ответит сварщик, варящий трубы в подземелье? Что он по профессии диггер?
Ну да, есть нюанс - подземелье. Но по профессии он СВАРЩИК.

марина1966 писал(а):Ростов молчит про правила
а это уже нормативные доки, правда временные

Юридической силы не имеющие. Как говорят юристы- юридически ничтожны.

Правила утверждены: Утверждено на заседании Межведомственной комиссии по аттестации аварийно-спасательных формирований, спасателей и образовательных учреждений по их подготовке
ВРЕМЕННЫЕ ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОМЫШЛЕННОМ АЛЬПИНИЗМЕ
Протокол № 2 09 июня 2001 года

И что? Они и написаны для аварийно- спасательных формирований. Для всех остальных это просто бумажка из другого ведомства, никакого отношения к ним не имеющяя.

Галахов писал(а):И что? Они и написаны для аварийно- спасательных формирований. Для всех остальных это просто бумажка из другого ведомства, никакого отношения к ним не имеющяя.

Всё верно. Теперь вопрос - к какому ведомству отнести нас? Я вообще работаю как ИП. По идее для нас самым страшным зверем может быть только технадзор.

Галахов писал(а):И что? Они и написаны для аварийно- спасательных формирований. Для всех остальных это просто бумажка из другого ведомства, никакого отношения к ним не имеющяя.

Прошу внимательнее ознакомиться:

§ 3. Требования, устанавливаемые настоящими Правилами, дополняют требования действующих нормативно-технических документов по охране труда, учитывая при этом мероприятия по обеспечению безопасности в альпинизме, а также специфику и особенности самого способа ведения высотных работ.

§ 4. Требования настоящих Правил распространяются также на организации, привлекающие специалистов для выполнения высотных работ по найму (трудовому соглашению) и на промышленных альпинистов, работающих по найму (по договору или специальному соглашению), а также на предприятия (физических лиц), занимающихся организацией досуговых мероприятий (организация развлечений, лазание по деревьям, спуски на веревке и другие действия, связанные с риском падения).

§ 5. При ведении высотных работ, наряду с требованиями настоящих Правил, следует соблюдать требования безопасности труда, предусмотренные для конкретного вида выполняемых работ (сварочных, штукатурных, стекольных, монтажных, изолировочных и т.д.).

Осталось подпись Шойгу поискать

А если другие правила в которых будет написано что они обязательны для всех промальпов, (А может и водителей туда заодно припишут) будут утверждены на межведомственной комиссии по аттестаци спортивных клубов и спортивных школ.

То тоже все должны будут их выполнять?

Какое отношение имеет комиссия по аттестации аварийно-спасательных формирований к промышленному альпинизму? И к строительству вообще?

Nunataaq писал(а):

Галахов писал(а):И что? Они и написаны для аварийно- спасательных формирований. Для всех остальных это просто бумажка из другого ведомства, никакого отношения к ним не имеющяя.

Всё верно. Теперь вопрос - к какому ведомству отнести нас? Я вообще работаю как ИП. По идее для нас самым страшным зверем может быть только технадзор.

К своему собственному. ТБ по.......Утверждаю ИП......максимум согласовано инж тб объекта

Александр, совет
1) заведи тему ТБ монтажников связи - антенщиков
2) Выложи туда общий и ваш кусок ПОТа
3) Выложи туда ведомственную инструкцию
4) Выложи ещё что там у вас есть
5) Добавьте не противоречащей им отсебятины и будет годно

Тезка, совет-заведи тему ТБ промальпов и разнорабочих и не пугай здесь специалистов . Антенщиком меня кроме Вас никто никогда не называл.

Александр 64 писал(а):

Nunataaq писал(а):

Галахов писал(а):И что? Они и написаны для аварийно- спасательных формирований. Для всех остальных это просто бумажка из другого ведомства, никакого отношения к ним не имеющяя.

Всё верно. Теперь вопрос - к какому ведомству отнести нас? Я вообще работаю как ИП. По идее для нас самым страшным зверем может быть только технадзор.

К своему собственному. ТБ по.......Утверждаю ИП......максимум согласовано инж тб объекта

Тоже хорошо. Как внутренний документ.

Александр 64 писал(а):Тезка, совет-заведи тему ТБ промальпов и разнорабочих и не пугай здесь специалистов . Антенщиком меня кроме Вас никто никогда не называл.

Александр, за что Выкаешь на меня? Никоим образом не хотел обидеть.

Тем бОлее что Монтажник связи - антенщик куда круче ПА. Считал что оборудованием сотовой связи занимаетесь.