Кабинетные червяки периодически парят моск на тему страховки

Кос · Сообщение **Кос** » 14 мар 2012, 23:34

Отделено из Мониторинга НС. papa Shura

ChaiNick писал(а):Пару недель назад на Старой площади в Москве во время снегосброса ушёл за край с четвёртого этажа альп. Сегодня узнала подробности. Оказывается, чувак просвистел на "капле" по обледенелой верёвке, а узла на конце (верёвки) не было. Сейчас в больнице: переломы, отбитые органы. Что конкретно сломано и отбито, не уточнялось.
По этому поводу нам, работающим на кровле кремлёвского здания Сената, кабинетные червяки периодически парят моск на тему страховки. А то сами не знаем, блин.

Они не знают, что вы знаете. Лучше быть "кабинетным червяком", зато альпы будут живы..
Я регулярно "парю моСК" своим коллегам, которых приглашаю в ЖЭК... И техники-смотрители их мною пугают..)) Лучше я буду злой и нудной.. чем потом винить себя за то, что не предотвратила..

ChaiNick · Сообщение **ChaiNick** » 14 мар 2012, 23:58

Кос писал(а):Они не знают, что вы знаете. Лучше быть "кабинетным червяком", зато альпы будут живы..
Я регулярно "парю моСК" своим коллегам, которых приглашаю в ЖЭК... И техники-смотрители их мною пугают..)) Лучше я буду злой и нудной.. чем потом винить себя за то, что не предотвратила..

Не, Косичка, мы же тоже не таджики. Все с опытом и корочками. Просто некоторые товарищи из администрации сначала смотрят в камеру, которая нацелена на крышу, видят там фигу (в их представлении), после чего выдвигают претензии.

А вот как создать на крыше условия для передвижения - наших нет. Медные листы, двускатная. Падали за зиму на ней все, и не по разу. Спасибо, ограждение добротное - за край улететь не пустит. А тропинки в виде сетчатых железных рамок проложены только туда, где либо камеры, либо фонари, либо спутниковые антенны. Кто-то на робкую попытку заикнуться ответил нашим: "ну вы же альпинисты, вы должны уметь передвигаться в разных условиях". Интересно, как бы понравилось, начни ребята зарубаться ледорубами или забивать в эту крышу крючья?

Чураков Григорий

ChaiNick писал(а): кабинетные червяки периодически парят моск на тему страховки. А то сами не знаем, блин.

ChaiNick писал(а):Падали за зиму на ней все, и не по разу. Спасибо, ограждение добротное - за край улететь не пустит.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 15 мар 2012, 01:45

Меня тоже это удивило,но в "мониторенге " не стал...

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 15 мар 2012, 02:17

Ребята, задумайтесь как вы работаете, чего стоят ваши корочки и опыт, если страхуетесь от вылета добротным ограждением.
Кажется вам не зря парят орган в голове.

Перила там, все дела..
Без обид, просто резануло, а то у нас тут тема грустная есть..

rezo · Сообщение **rezo** » 15 мар 2012, 02:20

Они за это деньги получают :naug:

BAKS · Сообщение **BAKS** » 15 мар 2012, 04:00

ChaiNick писал(а): Интересно, как бы понравилось, начни ребята зарубаться ледорубами или забивать в эту крышу крючья?

А иногда так хочется, :doh:

да ещё кошки для передвижения надеть. :wink:

Степан Жаба

ChaiNick писал(а): 1) А вот как создать на крыше условия для передвижения - наших нет.... 2)Интересно, как бы понравилось, начни ребята зарубаться ледорубами или забивать в эту крышу крючья?

1)Вроде бы это ваша задача?
2) А еще ее подвзорвать можно!
Без обид, просто многого не понимаю.

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 15 мар 2012, 12:39

ChaiNick писал(а):
Кос писал(а):Они не знают, что вы знаете. Лучше быть "кабинетным червяком", зато альпы будут живы..
Я регулярно "парю моСК" своим коллегам, которых приглашаю в ЖЭК... И техники-смотрители их мною пугают..)) Лучше я буду злой и нудной.. чем потом винить себя за то, что не предотвратила..

Не, Косичка, мы же тоже не таджики. Все с опытом и корочками. Просто некоторые товарищи из администрации сначала смотрят в камеру, которая нацелена на крышу, видят там фигу (в их представлении), после чего выдвигают претензии.

А вот как создать на крыше условия для передвижения - наших нет. Медные листы, двускатная. Падали за зиму на ней все, и не по разу. Спасибо, ограждение добротное - за край улететь не пустит. А тропинки в виде сетчатых железных рамок проложены только туда, где либо камеры, либо фонари, либо спутниковые антенны. Кто-то на робкую попытку заикнуться ответил нашим: "ну вы же альпинисты, вы должны уметь передвигаться в разных условиях". Интересно, как бы понравилось, начни ребята зарубаться ледорубами или забивать в эту крышу крючья?

А в чем выражается ваш опыт, простите, если позволяете себе такие вещи? Может, на вас законы физики по-другому действуют?
Что, совсем никакой возможности перила закрепить нету? НЕ ВЕРЮ!

Кос · Сообщение **Кос** » 15 мар 2012, 12:45

ChaiNick писал(а):Не, Косичка, мы же тоже не таджики. Все с опытом и корочками.

ChaiNick писал(а): А вот как создать на крыше условия для передвижения - наших нет. Медные листы, двускатная. Падали за зиму на ней все, и не по разу. Спасибо, ограждение добротное - за край улететь не пустит. А тропинки в виде сетчатых железных рамок проложены только туда, где либо камеры, либо фонари, либо спутниковые антенны.

И чего? Какие проблемы?? Ограждение - основное средство страховки? :vr:

ChaiNick писал(а):Кто-то на робкую попытку заикнуться ответил нашим: "ну вы же альпинисты, вы должны уметь передвигаться в разных условиях".

Логично. Иначе - нафига им альпы... с корочками..

ChaiNick писал(а): А вот как создать на крыше условия для передвижения - наших нет.

Раскройте тему..
Условия это - ............
Я правильно поняла? "Кабинетные червяки" должны бросить свои кабинеты и бежать провешивать веревки для того, чтоб вы пришли с корочками и почистили им крышу?? :vr:

Или я не поняла правильно..? тогда сорри...

rezo · Сообщение **rezo** » 15 мар 2012, 13:45

Кос писал(а):И чего? Какие проблемы?? Ограждение - основное средство страховки? .

Как парковка "до характерного стука" :wink:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 мар 2012, 19:46

Червяки обычно грызут моск. Питаются они так. Московские москоядные черви.
А оградка видать хорошая, на ней за каждого пойманного надо ленточку повязывать.

Кос · Сообщение **Кос** » 15 мар 2012, 20:42

RedFox писал(а):А оградка видать хорошая, ..

как на могилке.. (( (ассоциация вот такая..(( )

Akim · Сообщение **Akim** » 15 мар 2012, 20:51

Ну вообще в цивилизованном мире организуются переходные мостики/системы страховки для доступа до любой точки кровли. Но не вижу сложности организовать безопасную работу на необорудованной кровле перила провесив. Ну или действительно, парковка по звуку.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 мар 2012, 20:56

На некоторых памятниках московского зодчества такой роскоши не предвидится. Дикари-с... :sm:

Megasterva · Сообщение **Megasterva** » 15 мар 2012, 21:28

Забор...-метод страховки????!!!!!
Создать условия передвижения по крыше?!?!?!?!?!?! Тогда нахрена альпы нужны будут?! Можно вложить немного денег и выпускать дворников.
Да вот из-за такого подхода к делу, не мудрено, что многие уже альпов с дворниками сравнивают.....

Akim · Сообщение **Akim** » 15 мар 2012, 21:45

Во всем нормальном мире так и делают. И обслуживают кровли клининговые конторы. А подход к делу абсолютно нормальный, - зачем для работ для которых достаточно квалификации дворника, нанимать высококлассных спецов, проще может безопасную систему на кровле создать. Мое мнение,- альпы снегосбросом на уникальных объектах заниматься должны, в остальных условиях пусть ЖЭКовские дворники и кровельщики этим занимаются. При том, что в Советском Союзе именно так и было.

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 16 мар 2012, 10:55

Akim писал(а):Во всем нормальном мире так и делают. И обслуживают кровли клининговые конторы. А подход к делу абсолютно нормальный, - зачем для работ для которых достаточно квалификации дворника, нанимать высококлассных спецов, проще может безопасную систему на кровле создать. Мое мнение,- альпы снегосбросом на уникальных объектах заниматься должны, в остальных условиях пусть ЖЭКовские дворники и кровельщики этим занимаются. При том, что в Советском Союзе именно так и было.

Вот тут согласен. Проще сделать систему удержания от срыва на крыше с защитой от дурака, вложившись один раз. Приставить одного вменяемого смотрящего. Выдать дворникам СИЗ для этого и вперед, за орденами.
А уже сложные формы спецам оставить.
Только пока мы здесь глотки друг другу грызем, ничего этого не будет. Каждому из нас своя рубашка ближе к телу.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 мар 2012, 11:06

Megasterva писал(а):Создать условия передвижения по крыше?!?!?!?!?!?! Тогда нахрена альпы нужны будут?!

Самый разумный вариант. Так и надо делать, загвоздка лишь одна - вложиться нужно в это обустройство крыши. Мало кто хочет.
Альпы и не нужны. Многие работы, которые мы выполняем, надуманы, чрезмерны и выполняются альпметодами хуже.
Всегда удобней работать с помостей, трапов и при надежном ограждении. Такими чтобы страховка и не нужна была.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 16 мар 2012, 12:44

Совершенно верно. Мариус о том же самом толковал некоторое время тому назад.

tomash · Сообщение **tomash** » 16 мар 2012, 14:23

Megasterva писал(а):Создать условия передвижения по крыше?!?!?!?!?!?! Тогда нахрена альпы нужны будут?!

Я тоже удивлён подобными предложениями! Если довести до абсурда, можно предложить каждому альпу подумать и озвучить способ, при помощи которого необходимость в его услугах отпадёт за ненадобностью. Может быть пускай "кабинетные червяки" парят свой моск, как им избавиться от наших коллег?

Akim · Сообщение **Akim** » 16 мар 2012, 20:16

Ну профессионалы неплохие деньги могут получать просто монтируя такие страховочные системы. Про перила я говорил про временную навеску для собственных нужд.Хотя видел на кровлях бизнес-центров протянутые тросы, к которым страхуются альпы. Да, такой вопрос, вот Вы строите здание и знаете что срок его эксплуатации 100-200 лет (а в цивилизованном мире такие инвестиции рассчитывают и на наследников). Что будет дешевле,- монтировать систему для страховки работников, и возможность втрое сэкономить на очистке, или каждый год платить дорогим спецам.

ChaiNick · Сообщение **ChaiNick** » 16 мар 2012, 20:40

Да, нафлудили товарищи :clap:

Не даст никто нам ни тросы натягивать, ни анкера забивать для перил (ибо вязаться там на коньке не к чему). Объект-то, можно сказать, режимный, шаг влево-шаг вправо. Никому это не надо. Нам даже рации не позволяют юзать; докрикиваться до крыши, когда рядом работает трактор. та ещё пестня.

Кстати, когда парит мозги Кос - это другое дело. Она промальп, она технологиями владеет и тонкости для нее очевидны. А мимопроходящий чел, от нечего делать решивший нас работать поучить, слегка напрягает.

Akim · Сообщение **Akim** » 16 мар 2012, 20:47

Двускатная??? А действенный альпинисткий способ связки не судьба применить? Притом что оба работать могут. Ну не утащит один человек другого через конек.

ChaiNick · Сообщение **ChaiNick** » 16 мар 2012, 21:03

Akim писал(а):Двускатная??? А действенный альпинисткий способ связки не судьба применить? Притом что оба работать могут. Ну не утащит один человек другого через конек.

Там ещё фишка в том, что низовой обычно один. И не факт, что участок работы на другой стороне будет совпадать с участком на другой. Геморно. Здание, кстати, нестандартное - Сенатский дворец. На него можно в Гугле/Яндексе сверху глянуть. Три внутренних двора, треугольная форма.

Когда было особенно худо (листы покрытия покрылись тоненькой корочкой льда), спускались, страхуясь шантом, по верёвке с карабином, на краю крыши сдёргивали и собирали верёвку. Верёвку крепили к перилам площадки, на которую выходили с чердака.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 16 мар 2012, 21:06

Предложу еще один вариант: не работать там, где невозможно обеспечить себе должный уровень безопасности, где или не знаете как это сделать или не дают это сделать.
Ну это так, в порядке флуда. Потому что не Родину ж спасаете, к чему это геройство?

Кос · Сообщение **Кос** » 16 мар 2012, 21:08

mahapashka писал(а):Предложу еще один вариант: не работать там, где невозможно обеспечить себе должный уровень безопасности, где или не знаете как это сделать или не дают это сделать.
Ну это так, в порядке флуда. Потому что не Родину ж спасаете, к чему это геройство?

+ 1 . Только что подумала - а нафига рисковать?

Лев · Сообщение **Лев** » 16 мар 2012, 21:15

Татьяна, давно ли ваша бригада начала обслуживать эту кровлю?

ChaiNick · Сообщение **ChaiNick** » 16 мар 2012, 21:20

Лев писал(а):Татьяна, давно ли ваша бригада начала обслуживать эту кровлю?

Я - первый год. В том году была какая-то другая бригада, которая насмерть разругалась и ушла. Документы (пропуска) были сделаны ещё в ноябре, но выходить начали с декабря по причине отсутствия снега. Периметр, сосульки, навесы. Фиксированная такса, дважды в неделю приезжаем к полседьмого-семи утра. Плюс в случае, к примеру, неожиданного таяния и угрозы схода снега - по телефонному звонку.

Akim · Сообщение **Akim** » 16 мар 2012, 21:28

Задача промальпа произвести работы безопасно и качественно, используя необходимое оборудования для этого. Да хоть веревки через кровлю перекидывать и на земле крепить, лишь бы страховка организована была. Почему лимит только в одного низового? Да, правда перила ограждения (хотя очень редко) могут быть закреплены так, что как точку страховки можно использовать.

Лев · Сообщение **Лев** » 16 мар 2012, 21:44

ChaiNick писал(а):Кто-то на робкую попытку заикнуться ответил нашим: "ну вы же альпинисты, вы должны уметь передвигаться в разных условиях".

Можете перечислить все варианты создания искусственных точек страховки, которые вы им предлагали?

CBD · Сообщение **CBD** » 16 мар 2012, 21:53

to ChaiNick:
а когда брали объект о том как работать на нем будете не думали? Ну вот и изворчаивайтесь теперь. Ногами в ограждение, конечно, крайняя мера, тем более, как я понимаю, вам и позиционироваться на крыше как-то надо? Ничего недолго осталось :wink:

tomash · Сообщение **tomash** » 16 мар 2012, 22:14

CBD писал(а):to ChaiNick:
а когда брали объект о том как работать на нем будете не думали? Ну вот и изворчаивайтесь теперь.

Татьяна вроде не хнычет по поводу сложности объекта. Напрягают её только неквалифицированные "червяки", которые организационно помочь не могут и не хотят, а только по ушам ездят. Или я что-то упустил?

CBD · Сообщение **CBD** » 16 мар 2012, 22:19

это была затравка. При раскрытии темы оказалось, что червяки должны были предусмотреть систему передвижения и страховки на крыше.

Akim · Сообщение **Akim** » 16 мар 2012, 22:27

А почему они должны вообще о технических вопросах думать? Их дело, чтобы на объекте никто не упал, для этого они профессионалов нанимают. Дальше дело профессионалов организовать работы так, чтобы было безопасно (в том числе и необходимое число низовых). Иначе эту работу могут дворники сделать. Да, реконструированные здания Питерских гостиниц Европейская, Астория, Англетер имеют эти системы, и обслуживают их клининговые компании с дворниками.

tomash · Сообщение **tomash** » 16 мар 2012, 22:30

CBD писал(а):это была затравка. При раскрытии темы оказалось, что червяки должны были предусмотреть систему передвижения и страховки на крыше.

Из каких слов это следует?

CBD · Сообщение **CBD** » 16 мар 2012, 22:32

А вот как создать на крыше условия для передвижения - наших нет. Медные листы, двускатная. Падали за зиму на ней все, и не по разу. Спасибо, ограждение добротное - за край улететь не пустит. А тропинки в виде сетчатых железных рамок проложены только туда, где либо камеры, либо фонари, либо спутниковые антенны. Кто-то на робкую попытку заикнуться ответил нашим: "ну вы же альпинисты, вы должны уметь передвигаться в разных условиях". Интересно, как бы понравилось, начни ребята зарубаться ледорубами или забивать в эту крышу крючья?

мне не лень

Кос · Сообщение **Кос** » 16 мар 2012, 22:32

tomash писал(а): Из каких слов это следует?

ChaiNick писал(а): Просто некоторые товарищи из администрации сначала смотрят в камеру, которая нацелена на крышу, видят там фигу (в их представлении), после чего выдвигают претензии.

А вот как создать на крыше условия для передвижения - наших нет.

Кос · Сообщение **Кос** » 16 мар 2012, 22:33

)))))))))))))))))

tomash · Сообщение **tomash** » 16 мар 2012, 23:08

Не убедили вы меня. Ситуация стандартная: побухтеть за безопасность они готовы, а как разговор заходит о конкретных мероприятиях - "ну вы же специалисты и т.д."

Кто сейчас на конференции