ПромАльпФорум

Стоит ли выбраковывать страховочную веревку после срыва и разрыва ASAPSORBERa, либо срабатывания другого амортизатора рывка. Фактор рывка близок к 1.

Обычно рекомендуется списание снаряжения участвующего в срыве при факторе больше 1 ...

Quintal писал(а):Стоит ли выбраковывать страховочную веревку после срыва и разрыва ASAPSORBERa, либо срабатывания другого амортизатора рывка. Фактор рывка близок к 1.

Вообще-то амортизатор рывка уменьшает нагрузку, соответственно можно считать, что на веревку была нагрузка равная силе , при которой рвется амортизатор.
Это, если амортизатор не разорван до конца.

Амортизатор разорван до конца. Общий вес (я-110 кг, снаряжение 10-12 кг, инструмент 15 кг) при рывке составил около 140 кг.

Я лично после такого рывка веревку бы списал и порезал.

Её ещё можно использовать как вспомогательную.

alex45 писал(а):Её ещё можно использовать как вспомогательную.

Да, если все, кто с тобой рядом работает,
помнят, что именно эта веревка испытала рывок и работать на ней нельзя.

Продай арбористам, на подвесы, сейчас у многих бригад идёт плановая замена верёвок.

Жалко, конечно соточку,но придется порезать.(((

Quintal писал(а):Стоит ли выбраковывать страховочную веревку после срыва и разрыва ASAPSORBERa, либо срабатывания другого амортизатора рывка. Фактор рывка близок к 1.

Расскажи что хоть случилось?

Я бы забил, ничего криминального невижу. Какая веревка?
Мнение по аналогии с динамикой хорошей (там качество другое, если с коломной сравнивать) в скалолазанье часто до разрыва оплетки летаешь, ну или как сердцевина покажется отрезаешь поврежденное место. Это к тому что динамические характеристики ухудшаются, но других повредеждений нет (если оплетку не порвал). В инструкции написано- после большого рывка дать "отдых" веревке, использовать другой конец веревки. На буржуйской статике пишут количество допустимых рывков, на коломне хз я не искал.
Потому невижу криминала в падении с фактором 1, опиши как все было, будет ясность, может там и меньше было.

Трудился на вышке по замене гирлянды, перестегивался усами, страховочная веревка "коломна""статика" 10 мм, за ASAPом особо не смотрел(болтался сзади). Дело вечером уже было, подустал, как то оказалось что оба уса отстегнуты от уголков. Стою обхватив локтем уголок и сращиваю куски гирлянды, срастил, выпустил уголок и отклонился как будто пристегнут и полетел. Пока летел зацепил бедром опору, а в принципе рывка и разрыва сорбера особо не почувствовал.

Quintal писал(а):Трудился на вышке по замене гирлянды, перестегивался усами, страховочная веревка "коломна""статика" 10 мм, за ASAPом особо не смотрел(болтался сзади). Дело вечером уже было, подустал, как то оказалось что оба уса отстегнуты от уголков. Стою обхватив локтем уголок и сращиваю куски гирлянды, срастил, выпустил уголок и отклонился как будто пристегнут и полетел. Пока летел зацепил бедром опору, а в принципе рывка и разрыва сорбера особо не почувствовал.

Тоесть веревка без провиса? Просто свободно за спиной висела? Правильно понял?
Сколько было веревки выше асапа? Это пожалуй самое важное, сколько верёвки было над тобой.
ИМХО если выше тебя было метров 3-5 или больше, то я бы даже за рывок это не посчитал (для веревки ). Но тут личный выбор, если очкуешь замени веревку не те деньги чтоб тратить нервы.

С провисом плюс под углом градусов в 45 относительно точки закрепления. Надо мной метров 20 было. Очкую потому как сам тяжелый,сотня с небольшим плюс барахла со мной кг на 25.

ИМХО если выше тебя было метров 3-5 или больше, то я бы даже за рывок это не посчитал

Ну сорбер то с чего-то полностью! порвался.

1. И сколько пролетел?
2. И где тут фактор1?
3. Зачем выбрасывать всю?

20 метров веревки над вами??? Какой фактор 1??? Найдите формулу для расчета фактора рывка. С веревкой должно быть все в порядке. А сорбер порвался, потому что точка крепления оказалась выше АСАПА, и амортизировал сорбер, а не веревка.

и амортизировал сорбер, а не веревка.

А на веревку эта нагрузка не передавалась разве?

WhiteEagle писал(а):

ИМХО если выше тебя было метров 3-5 или больше, то я бы даже за рывок это не посчитал

Ну сорбер то с чего-то полностью! порвался.

Он и должен порватся. Кстати я не помню его порог срабатывания, но он небольшой. Завтра почитаю.
Для веревки эти нагрузки не критичны

Пролетел метров 8+маятником 4, написАл не 1, а близко к 1, всю выбраковывать незачем, просто сотку жалко.

Как можно пролететь метров 8??? АСАП, даже под ногами,-2 метра, сорбер, еще метр, откуда 8? АСАП не схватил???

Скорее всего был провис веревки сзади. (Сорбер с асапом чтобы не мешался я крепил на спину, система Singing Rock).К ASAPу претензий нет,схватил как надо, оплетка на веревке не содралась.

Дчередное подтверждение тому, что АСАП не панацея, а основным страховочным устройством должна быть голова (не обижайтесь, пожалуйста, но тут целая цепочка ошибок прошла). На страховочную веревку Вы не обращали внимания, понадеявшись на АСАП. Может краиола, но, вероятнее всего, при страховке жумаром/шантом/каплей такого бы не произошло.

Ошибок много этого не отнять, устал просто. Я слыхал капли не рекомендуют использовать как и шант. Пользовался до ASAPа рескьюцендером.

Я не говорю что их рекомендуют. Просто такого бы не произошло без излишней надежды на то, что страховочное устройство ползет за Вами. Если бы стоял на страховке банальный жумар, Вы бы его руками двигали/контролировали его положение. Ну и веревку в таких случаях внизу не мешает подвязывать. Это к разбору происшествия, чтобы в дальнейшем такого не повторить. Про отстегнутые самострахи наверное и так все понятно, усталость потеря контроля.

Благодарю за внимание. Завтра из сотки получится метров 70.)))

Да ничего с веревкой не случилось. Фактор 0.5-06 был. Ну если перебдеть, то пусть будет 70.

svin писал(а):Он и должен порватся. Кстати я не помню его порог срабатывания, но оно небольшое.

250кг ...

Quintal писал(а):С провисом плюс под углом градусов в 45 относительно точки закрепления. Надо мной метров 20 было. Очкую потому как сам тяжелый,сотня с небольшим плюс барахла со мной кг на 25.

Как можно пролететь метров 8??? АСАП, даже под ногами,-2 метра, сорбер, еще метр, откуда 8? АСАП не схватил???

По поводу большого количеств ошибок, вы правы. На мой взгляд, из них в комплексе могло получиться 8 метров пролета (хотя замеры никто не делал, насколько я понял. Вполне вероятно, что там было и метров 6, вряд ли мы сможем определить это)
Давайте попробуем разобрать подробнее. Допустим, длина уса с сорбером- 1м.
Находится он в ногах, да еще с неизвестным провисом, и веревка под углом.
Получается, длина уса 2*1м+1,6м (длина раскрытого сорбера)+ 20 см(сам АСАП с карабином)+ неизвестный провис веревки ( допустим, 1м) + растяжение веревки при рывке 1-2м (в зависимости от веревки и ее количества выше АСАПа.
При плохом варианте, около 7 метров получается.

А из ошибок, которые лежат на поверхности:
1. Потеря самостраховки (2-я точка)
2.Неподгруженная снизу страховка, как рекомендует производитель, вследствие чего провис
3. Опасный маятник. 45 градусов на 20 метров веревки сверху, это нечто.

Boriska писал(а):

svin писал(а):Он и должен порватся. Кстати я не помню его порог срабатывания, но оно небольшое.

250кг ...

Спасибо, даже лезть искать непришлось.
Вполне реально просесть на 6-8(от провиса зависит) метров при подобном падении, если сложить превышение над асапом+адсорбер порваный+провис+растяжение веревки, выше 20 метров.
Небыло критичной нагрузки на веревку

Спасибо за разбор. Насчет ошибок и сам в курсе. Нагруженный кусок отрезал.

WhiteEagle писал(а):

и амортизировал сорбер, а не веревка.

А на веревку эта нагрузка не передавалась разве?

Передавалась нагрузка равная разрыву сорбера. Как тут писали - около 250 кг.
Я бы такую веревку не браковал. Но, если у ТС есть сомнения в надежности веревки, то проще действительно обрезать. Свои нервы дороже.

Передавалась нагрузка равная разрыву сорбера. Как тут писали - около 250 кг.

Ну да, если 250, то не все так трагично.
Да и в принципе говорить о факторах рывка при наличии сорберов в цепи некорректно.

WhiteEagle писал(а):Да и в принципе говорить о факторах рывка при наличии сорберов в цепи некорректно.

Где-то так

Лишнее беспокойство на качестве работы положительно не сказывается. Кусок на выходных порву бревном с реальным фактором 1. Прям самому интерестно сколько рывков выдержит.)))О результатах доложу))))

Вообще-то полные характеристики сорбера ....
Минимальное усилие начала с работки 250кг, максимальное 600кг ...

При этом считается, что максимальная нагрузка, которую может выдержать среднестатистический человек составляет 500кг, далее компрессионный удар и летальный исход ...

Думаю в данном случае нагрузка была примерно чуть больше 300кг ...

А сорбер какой? (20, 40 или абсорбика)

К сожалению не сохранил, надо было сфоткать порваный. ASAP'SORBER 20

Boriska писал(а):Вообще-то полные характеристики сорбера ....
Минимальное усилие начала с работки 250кг, максимальное 600кг ...

При этом считается, что максимальная нагрузка, которую может выдержать среднестатистический человек составляет 500кг, далее компрессионный удар и летальный исход ...

Думаю в данном случае нагрузка была примерно чуть больше 300кг ...

600 Н по европейским стандартам в полной системе соединение в точке A, насколько помню. Выжить можно и при большей, но с травмами.

При 400-х уже калека.