Блоков явно недостаточное количество. Чем была вызвана необходимость осуществлять навеску подобным (небезопасным) способом?DAV писал(а):Произошел НС с участием промышленного альпиниста в г.Москва. Бригада промальпов проводила клининговые работы на территории одного из вокзалов столицы. Работа продолжалась в течении длительного времени. Навеска веревок осуществлялась следующим образом: Через здание перекидывались по две веревки на каждого работника. С одной стороны здания они закреплялись за квадратные бетонные блоки с отверстием в центре. Вес блока - 20 кгю. Использовалось по 4 блока на каждого альпа. С противоположгой стороны висел собственно человек. Веревки, имея утяжелитель, и проходя через перегибы крыши, вполне нормально(?) удерживали работающего человека. Так бригада работала несколько дней. Позже произошло следующее: один из работников (позднее пострадавший), взял выходной. Веревки оставил висеть, как были. Во время его отсутствия на рабочем месте, некто(?), увидев неиспользуемые веревки, решил забрать часть противовесов себе. Придя после выходных, сотрудник, не проверив противовесы, встегнулся в веревки спусковым и страховочным устройствами , после чего вышел за перегиб... В следствии чего произошло падение с высоты 5 этажа. ИТОГ: Компрессионный перелом позвоночника,промальпа забирала "СКОРАЯ",потребовалась операция(оплатила фирма). Судя по слухам, ходить будет, но на веревки не вернется уже никогда...
НС в Москве, обсуждение
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
НС в Москве, обсуждение
Re: НС в Москве
Судя по рассказам коллег пострадавшего, данная необходимость была обусловлена тем, что на крыше не имелось(вообще?) точек для крепления веревок. Насчет колличества блоков, абсолютно согласен.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: НС в Москве, обсуждение
Чем была вызвана необходимость осуществлять навеску подобным (небезопасным) способом?
Нормальный совершенно способ. Вопрос лишь в весе противовеса.
Причина аварии - не проверил точки привязки перед вывешиванием. Стандартная ошибка при любом, даже самом правильном способе закрепления.
Re: НС в Москве, обсуждение
Ну здесь еще вопрос этики, если работает бригада, то почему кто-то вздумал трогать чужую навеску, и не вернуть все в исходное состояние? Но проверка точек перед выходом должна была быть осуществлена и работником и бригадиром. 80кг грузов более чем достаточно для обеспечения нормальной страховки, там по-меньшей мере 2 блока утянуть надо было, чтобы они вверх пошли
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: НС в Москве, обсуждение
Akim писал(а):Ну здесь еще вопрос этики, если работает бригада, то почему кто-то вздумал трогать чужую навеску, и не вернуть все в исходное состояние?
Это не обязательно мог быть работник этой бригады.
Во время его отсутствия на рабочем месте, некто(?)
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
Небезопасно то, что веревка не сблокирована с неподвижными частями ландшафта. Можно было итошек хотя бы набить в цоколь. Скорее всего одна из причин - лень и спешка. Четыре то блока явно легче и быстрее передвигать, чем двадцать четыре.
Re: НС в Москве, обсуждение
Здесь история такая же, если кто-то отвязал веревку от неподвижной точки (мешала, понадобилась и.т.д.). Человек пришел работать и не проверил точки страховки. А груз это в 80кг, или анкер неважно.
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
Если бы от двадцати четырёх пару блоков откатили, то никто бы никуда не улетел.
- marafonec
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
- Город: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
ИМХО, парни, не о том рассуждаете. Лично мне профессионализм потерпевшего понятен после следующей фразы: "Позже произошло следующее: один из работников (позднее пострадавший), взял выходной. Веревки оставил висеть, как были."
После подобного случившимуся не удивлен. Отсутствие блоков - одна из причин, свободно завешеное верье могло обтрепать об кромки карнизов или бетонных конструкций и он точно так же ушел бы вниз.
После подобного случившимуся не удивлен. Отсутствие блоков - одна из причин, свободно завешеное верье могло обтрепать об кромки карнизов или бетонных конструкций и он точно так же ушел бы вниз.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
Все проще...
Когда команда собрана с миру по нитке...то всегда есть вероятность нарушения ТБ...
В нормальной команде вероятность такого гораздо ниже....
Ну и разумеется нарушены основополагающие принципы ТБ....о которых вышесказано...
Про оставленные веревки неверно. На Башне Федерации тоже оставляют веревки, и висят они во всю свою длину - 244 метра...
Когда команда собрана с миру по нитке...то всегда есть вероятность нарушения ТБ...
В нормальной команде вероятность такого гораздо ниже....
Ну и разумеется нарушены основополагающие принципы ТБ....о которых вышесказано...
Про оставленные веревки неверно. На Башне Федерации тоже оставляют веревки, и висят они во всю свою длину - 244 метра...
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
А БФ у нас что, храм безопасности?
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
ТС не договаривает, как можно на вокзале оставить веревки???
Чушь....
Вероятнее всего что это Ленинградский вокзал, может быть он откроет тайну...
Чушь....
Вероятнее всего что это Ленинградский вокзал, может быть он откроет тайну...
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
RedFox писал(а):А БФ у нас что, храм безопасности?
Надо сначала понять что написано, а потом ёрничать....
- RedFox
- Сообщения: 17109
- Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
- Город: деревня под Тольятти
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
Лень выбирать, так и писал бы.
Re: НС в Москве, обсуждение
marafonec писал(а):ИМХО, парни, не о том рассуждаете. Лично мне профессионализм потерпевшего понятен после следующей фразы: "Позже произошло следующее: один из работников (позднее пострадавший), взял выходной. Веревки оставил висеть, как были."
После подобного случившимуся не удивлен. Отсутствие блоков - одна из причин, свободно завешеное верье могло обтрепать об кромки карнизов или бетонных конструкций и он точно так же ушел бы вниз.
Веревки натянутые оставляются на АМС на недели, ничего с ними не случается. Но там очень маловероятен доступ посторонних лиц к навеске.
- marafonec
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
- Город: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
Сай писал(а):
Про оставленные веревки неверно. На Башне Федерации тоже оставляют веревки, и висят они во всю свою длину - 244 метра...
Не соглашусь ибо веревка не в вакууме находится, значит всегда есть возможность запутывания, мешания.ю зацепление куда угодно ветром ил мимо идущим шутником, ну или из окна кто-нить чего сотворит.
- marafonec
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
- Город: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
Akim писал(а):Веревки натянутые оставляются на АМС на недели, ничего с ними не случается. Но там очень маловероятен доступ посторонних лиц к навеске.
Не тот случай. На АМС может только за конструкцию обмотать. Но только если АМС - отдельно стоящая башня, а не всяко-разная конструкция на крыше или стене здания.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
marafonec писал(а):Сай писал(а):
Про оставленные веревки неверно. На Башне Федерации тоже оставляют веревки, и висят они во всю свою длину - 244 метра...
Не соглашусь ибо веревка не в вакууме находится, значит всегда есть возможность запутывания, мешания.ю зацепление куда угодно ветром ил мимо идущим шутником, ну или из окна кто-нить чего сотворит.
Их предварительно натягивают и чуть отводят от стены (она вся стеклянная, не поверишь )...
А то когда с утра ветер и работать нельзя промальпам, то и менеджерам тяжело работать под страшный стук по стеклу....
- marafonec
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
- Город: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
Ну не думаю, что в рассматриваемом случае было именно по Вашему сценарию
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: НС в Москве, обсуждение
Мой сценарий вообще не при чем...так слова...
А по данному случаю, оставлять веревки на вокзале, это нонсенс....
Это называется себя не уважать...
А по данному случаю, оставлять веревки на вокзале, это нонсенс....
Это называется себя не уважать...
Re: НС в Москве, обсуждение
Работы проводились не на самом здании вокзала, а на административном. Вокзал киевский.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя