ПромАльпФорум

Господа профессионалы, буду признателен вашим советам-замечаниям.

Обладая околоалпинистскими знаниями и навыками, озаботился подстраховкой работы на лестнице. Высота более трёх метров.
Ошкуривание болгаркой требует обе руки, а окраску окон удобнее производить с последних ступенек лестницы.
Хоть высота и несерьезная на которую мы с детства лазаем без всяких страховок, но ваш опыт травм на подобных высотах заставил озаботиться - viewtopic.php?f=3&t=40766

Скинул веревку статика 11мм привязав её за центральную опору винтовой лесницы внутри дома.
Пристегнулся прусиком 6мм в три оборота (шесть одиночных витков).
Чтобы не опрокинуться, одел типовую грудную обвязку из кольца веревки с перехлёстом на спине и состегнул её спереди карабином. В этот карабин продел обе вереки от прусика к нижнему карабину на поясной обвязке-беседке. Т.е. грудной карабин никак не фиксирует петлю прусика, а только не даёт телу откинуться назад.

Фото:
общий вид:

страховка крупно:


Веревка скинута через подоконник третьего этажа. Там присутствует металлическая грань шириной около 2мм, не острая, поэтому веревка завёрнута в туриский коврик-ижевку в три слоя.


Что не так у меня и как вообще решается задача подстраховки при работе на лестнице в домашних условиях ?
Под домашними условиями я понимаю редкие работы для которых желательно избежать покупки дорогих приспособлений типа Petzl ID и т.п.

PS: Мне очень помогли ваши советы в предыдущей теме
viewtopic.php?f=3&t=39755
поэтому вновь решил обратится к помощи уважаемого сообщества.

Я привязал бы лесницу и вместо прусика встегнул бы какое-нибудь спусковое устройство (чтобы в случае срыва самостоятельно спуститься).

еще добавлю:купите полную обвязку-в ней будет много комфортней висеть при поломке лестницы! стоит не дорого...веревку нужно иметь двойной длины и крепить серединой к основанию лестницы-тогда в случая неприятности или вашего плохого самочувствия вас смогут опустить на землю.также не плохо иметь наблюдателя или помошника-на всякий случай...))

наличие каски на голове-обязательно!
удачи!

PapaLupus писал(а):Я привязал бы лесницу ...

Вторым прусиком можно или как посоветуете ?
Я длину лестницы постоянно меняю поэтому думаю про прусик.

Фейс писал(а):веревку нужно иметь двойной длины и крепить серединой к основанию лестницы-тогда в случая неприятности или вашего плохого самочувствия вас смогут опустить на землю. ... наличие каски на голове-обязательно!
удачи!

Про двойную длину не понял - куда-что крепить и как спускать ?
Каска есть, но не могу представить ситуацию для чего она понадобится ?

При срыве рывок за грудную обвязку придает голове значительное ускорение в направлении опорных поверхностей: стена, окно, лестница и т.д.

RedFox писал(а):При срыве рывок за грудную обвязку придает голове значительное ускорение в направлении опорных поверхностей: стена, окно, лестница и т.д.

Это про каску или надо что-то изменить в страховке ?

Про каску.

При описанном методе страховки необходимо уметь выполнять перестёжку, и неплохо бы иметь спусковуху и пару лишних карабинов. Каска даже не обсуждается.

Я с лестниц работаю только под дулом неизбежности. Есть два печальных опыта, благо повезло.

RedFox писал(а):При описанном методе страховки необходимо уметь выполнять перестёжку, и неплохо бы иметь спусковуху и пару лишних карабинов.

Вы о двух веревках в посте Фейса ?

Ой!
Да не заморачивайтесь
Вы и так подошли к вопросу безопасности лучше, чем многие из "советчиков"
Ввиду небольшой высоты и возможности быстрой помощи единственное, что реально может повысить безопасность - наличие каски. Самой дешевой.
Всё остальное конечно может быть и не лишним, но предполагает излишние материальные затраты (если Вы конечно не сделаете это профессией).

eNick писал(а):

RedFox писал(а):При описанном методе страховки необходимо уметь выполнять перестёжку, и неплохо бы иметь спусковуху и пару лишних карабинов.

Вы о двух веревках в посте Фейса ?

Стандартный НС на лестнице - она заваливается в противоположную сторону от той, куда тянулся работник. И вот вы повисаете на прусике. Вам необходимо всегнуть спусковое устройство с дополнительным карабином в поясную обвязку, встегнуться в веревку и слезть с пруса. Если хватает смелости - срезаете его ножом, который болтается на репчике на втором карабине. Так же вы можете из-за экстрима ситуации выронить спусковуху. Для этого запасной карабин с ножом и нужен, можно спуститься на узле UIAA. А как последнее средство, когда кроме жизни вам терять больше ничего не останется - срезать себя с верёвки. Шансы до 15 метров довольно велики, если голова не долетит до асфальта.

eNick писал(а):Что не так у меня и как вообще решается задача подстраховки при работе на лестнице в домашних условиях ?
.

Каска, нож обязательно.

rezo писал(а):Ой!
Да не заморачивайтесь
Вы и так подошли к вопросу безопасности лучше, чем многие из "советчиков"
Ввиду небольшой высоты и возможности быстрой помощи единственное, что реально может повысить безопасность - наличие каски. Самой дешевой.
Всё остальное конечно может быть и не лишним, но предполагает излишние материальные затраты (если Вы конечно не сделаете это профессией).

Поддержу!
каску можно и горнолыжную и т.п..
А чтобы не резать, нужно пропустить веревку в грудной карабин и ипользовать метод грудь-нога. Петля для ноги образуеться из нижнего конца веревки, зажимается выше схвата одной рукой.

Осспади... Вы сейчас человека запутаете.

eNick, по сути - всё правильно. Закрепить лестницу от улетания (привязать верх). На случай улетания лестницы и повисания на верёвке, чтобы спуститься - иметь на обвязке запасной второй пруссик, чтобы сделать из него "жумар с педалью" (для ноги). Спускаться "шагами", по очереди нагружая пруссики и передвигая ненагруженный. Каску можно добавить.

Советую вместо пруссика использовать шант. Встёгивать/выстёгивать быстрее, стоит копейки. А пруссик таскать на обвязке как аварийный эрзац-жумар.

Молодец, всё элементарно объяснил

phreak255 писал(а):Осспади... Вы сейчас человека запутаете.

eNick, по сути - всё правильно. Закрепить лестницу от улетания (привязать верх). На случай улетания лестницы и повисания на верёвке, чтобы спуститься - иметь на обвязке запасной второй пруссик, чтобы сделать из него "жумар с педалью" (для ноги). Спускаться "шагами", по очереди нагружая пруссики и передвигая ненагруженный. Каску можно добавить.

Советую вместо пруссика использовать шант. Встёгивать/выстёгивать быстрее, стоит копейки. А пруссик таскать на обвязке как аварийный эрзац-жумар.

А я бы посоветовал иметь два бахмана, дешево и сердито...
Один для работы, другой для ЧП.

eNick, как человек, несколько часов назад слезший в похожей ситуации с лестницы на даче (чтоб она сгорела!) принял близко к сердцу Вашу озабоченность. Попробуйте рассмотреть вариант самостраховки с помощью заблокированного узла УИАА (munter mule по-английски). Это даст вам возможность безгеморройного самостоятельного спуска на землю в случае полной утраты сцепления с лестницей без привлечения посторонней помощи в лице своих чад и домочадцев и, тем более, городской спасательной службы. Принцип - на первом попавшемся под руку рисунке, если нужны разъяснения - я к вашим услугам.



При этом варианте не нужно никакое дополнительное снаряжение, кроме того, что уже есть.
Фиксация верха лестницы весьма желательна для уверенной работы, но при этом теряется оперативность ее переустановки. Судя по фото, вы уже знакомы с местом/условиями работы, так что смотрите сами. Если лестница не елозит в стороны, я бы не заморачивался с ее доп. закреплением (если собственно работы на несколько минут).

Мунтер с ещё оборотом. Чтоб не затягивался. Для его уверенного использования нужна тренировка. Запутаете вконец человека.
Восьмерка стОит как карабин. Уж можно 10-15 ойров по сусекам наскрести.

Большое спасибо всем за советы и разъяснения .

Пошла вторая неделя использования этих страховок - теперь при покраске и ошкуривании окон третьего этажа, куда лестницы не хватает, приходится отклоняться спиной на улицу, держась одной рукой за верх окна и стоя ногами в комнате. Подстраховка также как на фото выше но за веревку идущую из глубины комнаты т.е. не свешенную сверху. Это не даёт кувырнуться на спину из окна вниз если держащая рука соскочит с верхней части окна.
Оговорюсь что для третьего этажа свешивать веревку сверху (в т.ч. висеть снаружи) не желательно т.к. выше уже крыша - водосток может повредить веревку или помнётся под натягом и опасаюсь что веревка может выковырнуть черепицу.

Фиксация мунтером мне меньше нравится т.к. постоянно приходится двигать прусик, т.е. менять место фиксации.

RedFox писал(а):Восьмерка стОит как карабин.

Восьмерка для самостоятельного спуска при срыве-зависании ?

Сай писал(а):А я бы посоветовал иметь два бахмана, дешево и сердито...

Почему бахман вместо прусика ? В известной таблице он выглядит хуже всех.

А вообще-то всё просто

rezo писал(а):А вообще-то всё просто

НЕ вижу картинку, не пускает на этот сайт - надо будет дома глянуть.

eNick писал(а):НЕ вижу картинку, не пускает на этот сайт -

А теперь?

rezo писал(а):А теперь?

Вот теперь видно. Чувствуешь себя параноиком

eNick писал(а):

RedFox писал(а):Восьмерка стОит как карабин.

Восьмерка для самостоятельного спуска при срыве-зависании ?

Да. Если научиться с ней обращаться, то можно только на ней постоянно работать. Но тогда вторая верёвка для постоянной страховки нужна обязательно.
Вы окна только себе красите, или это халтуры такие?
Странно, что у вас при наличии обвязки и карабинов нет спусковухи.

eNick писал(а):

rezo писал(а):А теперь?

Вот теперь видно. Чувствуешь себя параноиком

Лучше параноиком, чем паралитиком

rezo писал(а):Лучше параноиком, чем паралитиком

Береженого бог бережет - сказал промышленный альпинист, надевая третий протектор на веревку

RedFox писал(а):Вы окна только себе красите, или это халтуры такие?

Всё это чиста для себя т.е. для дома, для семьи. Извините что сразу нечётко обозначил. Думал слов "домашний" и "непрофессионалов" будет достаточно.

RedFox писал(а):Странно, что у вас при наличии обвязки и карабинов нет спусковухи.

Снаряга от моих горных развлечений. Восьмерка имеется из предыдущей темы.

Тунгус писал(а):

rezo писал(а):Лучше параноиком, чем паралитиком

Береженого бог бережет - сказал промышленный альпинист, надевая третий протектор на веревку

Контрольки на шнурках ещё вспомни

RedFox писал(а):Контрольки на шнурках ещё вспомни

Обязательно! Я в начале своей промальповской деятельности не менее трех вязал, а то и больше
Правда не на шнурках

eNick писал(а):

RedFox писал(а):

RedFox писал(а):Странно, что у вас при наличии обвязки и карабинов нет спусковухи.

Снаряга от моих горных развлечений. Восьмерка имеется из предыдущей темы.

UIAA тоже пробовал. Или вы что ещё имеете ввиду ?

eNick писал(а):

RedFox писал(а):Вы окна только себе красите, или это халтуры такие?

Всё это чиста для себя т.е. для дома, для семьи. Извините что сразу нечётко обозначил. Думал слов "домашний" и "непрофессионалов" будет достаточно.

RedFox писал(а):Странно, что у вас при наличии обвязки и карабинов нет спусковухи.

Снаряга от моих горных развлечений. Восьмерка имеется из предыдущей темы.

Но не момешает отработать на земле спуск при зависании на прусике, используя только один карабин и конец страховки.
Все эти теоретические методы и советы представляют опасность без отработки вживую. При срыве на скальной обвязке-стрингах и с вашей комплекцией слезать надо оперативно.

eNick писал(а):UIAA тоже пробовал. Или вы что ещё имеете ввиду ?

Вашего набора достаточно.
В вашем случае безопаснее будет страховаться прусом, и при срыве встёгивать восьмерку и срезать прусик.
Методы фиксации верёвки в восьмерке требуют постоянного контроля и в работе при переменных нагрузках не вызывают доверия или крайне неудобны.

rezo писал(а):А вообще-то всё просто

У нас так рекламу меняют на придорожных щитах. ГАЗ будка, на ней (на будке) лестница. Высота вероятного падения метров семь. Никакой страховки, разумеется, нет. Текучка персонала в этой фирме большая. Травмы были. Никто не сидит, ничего не меняется с годами....

eNick писал(а):Большое спасибо всем за советы и разъяснения .

Сай писал(а):А я бы посоветовал иметь два бахмана, дешево и сердито...

Почему бахман вместо прусика ? В известной таблице он выглядит хуже всех.

Туфтовая твоя известная таблица, не читай её....

Все зависит от репшнура.
Узел Бахмана лучше пруссика поверь....

алтайский писал(а):

rezo писал(а):А вообще-то всё просто

У нас так рекламу меняют на придорожных щитах. ГАЗ будка, на ней (на будке) лестница. Высота вероятного падения метров семь. Никакой страховки, разумеется, нет. Текучка персонала в этой фирме большая. Травмы были. Никто не сидит, ничего не меняется с годами....

А для чего тогда фургон, если 7 метров. Не самая большая трехколенка нужна для таких высот.

Сай писал(а):Узел Бахмана лучше пруссика поверь....

Он правду говорит....

Akim писал(а):А для чего тогда фургон, если 7 метров. Не самая большая трехколенка нужна для таких высот.

Видимо, потому что фургон уже есть, и используется в качестве развозной машины для персонала и оборудования. Да и подъезд к щитам удобен. Предполагаю также (верней, надеюсь), что на крыше уже изготовлены и упоры под лестницу. Крыша также служит промежуточной площадкой для груза, инструмента и подсобника, который это все снизу подает работающему. Там, где я их видел - метров семь от верхней возможной точки работы. Где не видел - может и больше ))

Сай писал(а):Все зависит от репшнура. Узел Бахмана лучше пруссика поверь....

При всём уважении к вашему опыту, аргумент "поверь" встречается и к другим узлам тоже. Например пишет руководитель промальпконторы что за 10 лет ни одной проблемы с каким-то редким узлом и тут же его критикуют ссылками на авторитетные регламенты и испытания. Перечитал немало статей и дискуссий о схватывающих узлах и окончательно запутался в них. В альплагере учили простейшему прусику с двойным оборотом. UIAA вроде требует не менее трёх оборотов. Последняя мода и таблица продвигают блейкнот. А тут ещё бахман нарисовался. Я бы ваще хотел пользоваться французским который работает при "паническом захвате", но в сравнениях проигрывает остальным. Сколько людей столько и мнений, тупик какой-то, непонятно что выбрать простому обывателю.

Пруссик.

тему надо переименовать - домальп

Не поверишь, кроме пруссика не пользовался никогда никакими другими...

Но теперь всем советую, что пруссик для личной самотсраховки опасен, почему не хочу объяснять.
Вместо него рекомендую пользоваться Бахмана или Маршала....
На любителя....

Твоё право верить или нет, и разумеется выбрать то что тебе нравится, несмотря на опасность применения пруссика...

Захочешь узнать почему сам найдешь результаты испытаний, но не туфтовые а серьезные...
Риск.ру тебе в помощь....