ПромАльпФорум

В столичном парке Сокольники на девушку, катавшуюся на лошади, упало спиленное дерево. В результате полученных травм 24-летняя всадница скончалась, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в экстренных службах города.

Сообщается, что инцидент произошел днем 7 ноября. Двое рабочих, которые занимались валкой деревьев в парке, не огородили место проведения работ, что стало причиной смерти девушки. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье "Выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека".

Стоит отметить, что это - уже второй случай падения срубленного дерева на человека в Москве. В конце октября гастарбайтеры, которые проводили работы в парке Братцево, уронили дерево на коляску с младенцем. Шестимесячная девочка получила серьезные травмы и была доставлена в реанимацию, у нее диагностировали ушиб мозга и перелом основания свода черепа.

Позже полицейские задержали четверых разнорабочих, которые вырубали сухостой, не соблюдая требования техники безопасности.


Взято отсюда http://ren.tv/novosti/2014-11-09/v-moskve-spilennym-derevom-ubilo-devushku

Экспресс-гуглеж показал, что погибшую звали Александра, 24-25 лет, остался ребенок 4х лет.
http://vk.com/id2917972
Ну и, естественно, никакой конкретики о причинах НС.
Кто что знает о том, кто занимался валкой в этом парке?
Я там в прошлом году с друзьями работал.

Работы велись силами подрядной организации ООО "СпецАвтоЗеленСтрой" согласно договору № 31401426639 от 22.09.2014 г. на выполнение работ по уборке сухостойных, аварийных и поваленных деревьев на территории ГАУК г. Москвы ПКиО «Сокольники».

Срок окончания работ - 11 декабря 2014 г. Данная компания работает на рынке с 2003 г., выполняет работы по благоустройству и озеленению на многих объектах города. Все необходимые документы перед заключением договора компанией были представлены.

Площадка, на которой велись работы, была огорожена маркировочной лентой, были выставлены предупреждающие знаки.

По информации генерального директора подрядной организации две девушки катались на лошадях на данном участке парка, ехали галопом на большой скорости и не заметили ограждения.

http://vk.com/sokolpark?w=wall-39446630_9774

Вот еще.

В столичном парке Братцево гастарбайтеры уронили спиленное дерево на коляску с младенцем. Шестимесячная девочка лишь чудом осталась жива - она сейчас в реанимации в крайне тяжелом состоянии.

Спиленное дерево рабочие прислонили к соседнему, однако оно, не выдержав веса, сломалось и упало на ребенка. Выяснилось, что во время проведения работ никаких предупредительных знаков мигранты не выставили: ленточку на месте происшествия натянули уже полицейские.

Местные жительницы рассказали, что замечали рабочих в парке, однако ни о каких опасностях их не предупреждали.
http://ren.tv/novosti/2014-10-30/gastarbaytery-uronili-derevo-na-kolyasku-s-mladencem

samshit писал(а):Работы велись силами подрядной организации ООО "СпецАвтоЗеленСтрой" согласно договору № 31401426639 от 22.09.2014 г. на выполнение работ по уборке сухостойных, аварийных и поваленных деревьев на территории ГАУК г. Москвы ПКиО «Сокольники».

Срок окончания работ - 11 декабря 2014 г. Данная компания работает на рынке с 2003 г., выполняет работы по благоустройству и озеленению на многих объектах города. Все необходимые документы перед заключением договора компанией были представлены.

Площадка, на которой велись работы, была огорожена маркировочной лентой, были выставлены предупреждающие знаки.

По информации генерального директора подрядной организации две девушки катались на лошадях на данном участке парка, ехали галопом на большой скорости и не заметили ограждения.

http://vk.com/sokolpark?w=wall-39446630_9774

т.к. ограждение выставляется в расчете на пешехода, они могли действительно легко порвать ленту ограждения и попасть в зону падения дерева. Был бы низовой, шансов и них могло быть больше. Будь баба повнимательнее могла бы ленту и заметить, но исходя из собственного опыта работы с лошадьми, от момента как ты заметил проблему в лесу, до полной остановки - можно проскакать метров 10-15. И это при наличии большой практики езды по лесу! Эти товарисчи зачастую не смотрят дальше 5 метров вперед. Вперед смотри только лошадь. Она может перепрыгнуть (всадник просто вывалится из седла), скакнуть в сторону (всадник сам продолжит путь по первоначальной траектории, и дай бог чтобы у него была каска и там был мягкий грунт а не камни или дерево). Т.к. это были ездюки, то эту дистанцию можно увеличивать до 50 метров. Это как раз зона огораживания места проведения работ при работе с деревом высотой 25 метров. Т.е. они влетают в эпицентр. Можно ли было избежать летального случая полностью? Наверное нет. Здесь собралось несколько фатальных стечений обстоятельств.
1) Защитные меры (лента / знаки) были рассчитаны на пешеходов.
2) На лошадях были ездюки.
3) Низовой, который должен был во время валки наблюдать за периметром, скорее всего отсутствовал, или у него отсутствовал мегафон, ибо, даже если он кричал, бабы могли просто не услышать.

Резюме: кому суждено утонуть, тот не отравится.
ИМХО

Крайним будет тот, кто нарушил бумажные правила безопасности и организации работы и досуга.

Может оказаться любой и пильщики и администрация парка и прокатчики лошадей....
Наверняка у всех не до конца правильно все было организовано.

Если формально подходить, то да, конечно на бумаги будут смотреть и находить крайнего.

А если по сути - под словами Игоря подпишусь.
У нас ведь народ вообще ни на что не смотрит, не слушает. Банально половина просто ничего не слышит - потому что в наушниках живет 24 часа в сутки, а вторая половина ничего не видит - потому что в айфоны пялится.
А все вместе - не думают. И это не обязательно зоны высотных работ касается. Это вообще, принцип НЕдумания у них такой. Они считают что весь мир должен перед ними расступиться, причем мгновенно - альпинисты со стены спрыгнуть, машины замереть, поезд как вкопанный, сосульки висящие при их приближении обязаны испаряться... По мнению большинства чувство формальной правоты делает их неуязвимыми физически. Но законы физики это опровергают.
Потом они конечно формально признаются во всем правыми... но немножко не живыми или калеками. В самом лучшем случае сильно испугавшимися.

WhiteEagle писал(а):Они считают что весь мир должен перед ними расступиться, причем мгновенно - альпинисты со стены спрыгнуть, машины замереть, поезд как вкопанный, сосульки висящие при их приближении обязаны испаряться... По мнению большинства чувство формальной правоты делает их неуязвимыми физически. Но законы физики это опровергают.
Потом они конечно формально признаются во всем правыми... но немножко не живыми или калеками. В самом лучшем случае сильно испугавшимися.

Да, это так, к сожалению. Некоторые подвижки происходят только с теми, кто столкнулся с реальностью и понял, что правота не спасает от травм. Да и то, не всегда.

Не считаю пешеходов не правыми. Типа чистим крыши смотрите за нами - чистильщиками и т.д. Согласен что многие пешеходы лезут везде.
Но это наша работа предусмотреть и принять меры по безопасности!!!
Пожалуй большинство Н.С. происходят из-за халатности и экономии руководстав и директоров! Эта тенденция последних лет 20.

Igor-K писал(а):

samshit писал(а):Работы велись силами подрядной организации ООО "СпецАвтоЗеленСтрой" согласно договору № 31401426639 от 22.09.2014 г. на выполнение работ по уборке сухостойных, аварийных и поваленных деревьев на территории ГАУК г. Москвы ПКиО «Сокольники».

Срок окончания работ - 11 декабря 2014 г. Данная компания работает на рынке с 2003 г., выполняет работы по благоустройству и озеленению на многих объектах города. Все необходимые документы перед заключением договора компанией были представлены.

Площадка, на которой велись работы, была огорожена маркировочной лентой, были выставлены предупреждающие знаки.

По информации генерального директора подрядной организации две девушки катались на лошадях на данном участке парка, ехали галопом на большой скорости и не заметили ограждения.

http://vk.com/sokolpark?w=wall-39446630_9774

т.к. ограждение выставляется в расчете на пешехода, они могли действительно легко порвать ленту ограждения и попасть в зону падения дерева. Был бы низовой, шансов и них могло быть больше. Будь баба повнимательнее могла бы ленту и заметить, но исходя из собственного опыта работы с лошадьми, от момента как ты заметил проблему в лесу, до полной остановки - можно проскакать метров 10-15. И это при наличии большой практики езды по лесу! Эти товарисчи зачастую не смотрят дальше 5 метров вперед. Вперед смотри только лошадь. Она может перепрыгнуть (всадник просто вывалится из седла), скакнуть в сторону (всадник сам продолжит путь по первоначальной траектории, и дай бог чтобы у него была каска и там был мягкий грунт а не камни или дерево). Т.к. это были ездюки, то эту дистанцию можно увеличивать до 50 метров. Это как раз зона огораживания места проведения работ при работе с деревом высотой 25 метров. Т.е. они влетают в эпицентр. Можно ли было избежать летального случая полностью? Наверное нет. Здесь собралось несколько фатальных стечений обстоятельств.
1) Защитные меры (лента / знаки) были рассчитаны на пешеходов.
2) На лошадях были ездюки.
3) Низовой, который должен был во время валки наблюдать за периметром, скорее всего отсутствовал, или у него отсутствовал мегафон, ибо, даже если он кричал, бабы могли просто не услышать.

Резюме: кому суждено утонуть, тот не отравится.
ИМХО

Другой вариант: ограждений, даже для пешехода, не было, или были, но не везде. После произошедшего, чуя большие проблемы в будущем, окружили маркировкой всё место проведения работ, подогнали задним числом все бумаги, и заявили об этом в прессе. К сожалению, так оно было или как пишите вы, не важно, установление виноватого девушку уже не вернёт

Вот такой коммент вконтакте есть

Не могу говорить про именно эту девушку, безумно жалко её((

Но частенько прогуливались в парке с коляской и видели как на огромной скорости носятся всадники на лошадях - это достаточно сильно нас беспокоит, тк людей гуляющих с детьми там довольно много, а лошадь выскакивающая из-за угла это довольно опасно. Один раз даже были свидетелем, как мимо нас проехала семья на лошадях (3 чел.) и мамаша-наездница увидев нас с коляской даже не подумала снизить ход, а только крикнула детям "ну что вы плетётесь!".
Тем кто задумает писать комменты по поводу того где гулять с коляской - отвечу сразу - парки делаются в основном для людей и\или велосипедистов (в сокольниках даже знаки есть для этого), но никак не для всадников носящихся по обычным дорожкам...

Хмырь писал(а):Не считаю пешеходов не правыми. Типа чистим крыши смотрите за нами - чистильщиками и т.д. Согласен что многие пешеходы лезут везде.
Но это наша работа предусмотреть и принять меры по безопасности!!!
Пожалуй большинство Н.С. происходят из-за халатности и экономии руководстав и директоров! Эта тенденция последних лет 20.

Отсутствие ограждений и знаков не освобождает человека от заботы о собственной безопасности. Реально, большинство населения не замечает происходящего вокруг и начинает реагировать тогда, когда уже поздно это делать. И это печально.

лошадь не машина, и порой поступает вопреки указаниям. в таком состоянии проскочить ограждающие ленточки-фигня!
моя сестра весной каталась в Нидерландах, так ее кобыла сначала кинулась освежится в море а затем поскользнулась на дорожке и упала. итог -перелом голени. еще хорошо , что нога не застряла в стремени!

В большинстве случаев виноваты сами прохожие. Работал в Владимире с 28м. вышка. варил. ограждение низавой .Хочу поменять электрод ,поднимаются маску, и вижу что прямо род люлку прет дама с ребёнком и ее. пофиг крики водилы и низавова. Ещё и огрызается

Фейс писал(а):лошадь не машина, и порой поступает вопреки указаниям. в таком состоянии проскочить ограждающие ленточки-фигня!
моя сестра весной каталась в Нидерландах, так ее кобыла сначала кинулась освежится в море а затем поскользнулась на дорожке и упала. итог -перелом голени. еще хорошо , что нога не застряла в стремени!

контрольный вопрос про сестру - лошади, это ее профессия или хобби?
("Пятка вниз, носок наружу")

саня кот писал(а):В большинстве случаев виноваты сами прохожие. Работал в Владимире с 28м. вышка. варил. ограждение низавой .Хочу поменять электрод ,поднимаются маску, и вижу что прямо род люлку прет дама с ребёнком и ее. пофиг крики водилы и низавова. Ещё и огрызается

Пешеходов, тупо, надо отстреливать по факту пересечения границы безопасности.
ИМХО
Но это уже из другой темы.

Что с лошадью совсем никого не волнует?

А что с лошадью?

А что лошадь - человека убило! Хотя состояние лошади могло бы пролить свет на причины НС.

Коллеги что бы не говорили,но Мы обязаны мириться с разгильдяйской сущностью человека(считайте это проверкой на профпригодность---это была не шутка).Упала капелька краски кому то на плечо---будь готов пельмешки окучивать в ближайшем кафе.Кстати это может поднять цену и уважение к подавану,как к человеку,являющемуся частью промальпсообщества, который соблюдает интересы промальпа.И им не будет человек непоймикто...

Павел Филатов писал(а):Что с лошадью совсем никого не волнует?

Либо трупный материал, либо высокотемпературное трупоуничтожение. Тебе о чем рассказать?

Да не факт. Там же не обязательно целое дерево упало (мало ли что журналюги пишут).
Может просто сук упал. Девушке хватило, а лошади достался только испуг. Ну и лошадь как бы покрепче человека будет, она банально крупнее.

Igor-K писал(а):

Павел Филатов писал(а):Что с лошадью совсем никого не волнует?

Либо трупный материал, либо высокотемпературное трупоуничтожение. Тебе о чем рассказать?

Да я к тому, что лошади довольно умные создания, да и инстинкты помогли бы. Т.е. и для животного падение дерева было неожиданно.

Igor-K писал(а):

саня кот писал(а):В большинстве случаев виноваты сами прохожие. Работал в Владимире с 28м. вышка. варил. ограждение низавой .Хочу поменять электрод ,поднимаются маску, и вижу что прямо род люлку прет дама с ребёнком и ее. пофиг крики водилы и низавова. Ещё и огрызается

Пешеходов, тупо, надо отстреливать по факту пересечения границы безопасности.
ИМХО
Но это уже из другой темы.

Это позиция без ответственная.
В твою работу должны быть включены такие позиции : выполнение работы(техническая часть),

организовать надёжную и безопастную себе стрховку(зкрепление верёвок,просмотор соприкасния верёвок,каска,объвязка,защита глаз,ушей,дыхания,рук,ноги т.д.) ,

продумать-просмотреть места работы, если необходимо принять меры по ограждению и не допусканию людей в опасные места.

Я готов согласиться ,что пешеходы тупые и лезут всегда и мало кто смотрит, но я не могу каждого гонять мне проще и безопаснее или следить за их передвижением или ставить человека!
По мойму у нас мало кто прощитывет всю ответственность и затраты на выполнение работ.

Даже если ставить человека, с периметром ответственности 5 метров (пять метров), эти упыри все равно лезут.

Даже если ставить 5 человек и мотать 5 слоев ленты, эти упыри все равно лезут.

- обратите внимание на количество рубежей защиты (лент).

Подробнее - в конце моего поста.

Igor-K писал(а):Даже если ставить человека, с периметром ответственности 5 метров (пять метров), эти упыри все равно лезут.

Ставь забор.

Есть предел разумных мер по обеспечению безопасности,потом все становится бессмысленным. Если я буду городить забор в парке, чтобы спилить одно дерево, заказчик пальцем у виска покрутит, даже если я не попрошу больше денег на такие меры, а я попрошу. То же для сосулек, для любой кратковременной работы. Ограждение, дежурный с рацией или два, предупреждающие таблички - больше делать нечего, только заниматься бумагами, чтоб все в порядке.

Igor-K писал(а):

Фейс писал(а):лошадь не машина, и порой поступает вопреки указаниям. в таком состоянии проскочить ограждающие ленточки-фигня!
моя сестра весной каталась в Нидерландах, так ее кобыла сначала кинулась освежится в море а затем поскользнулась на дорожке и упала. итог -перелом голени. еще хорошо , что нога не застряла в стремени!

контрольный вопрос про сестру - лошади, это ее профессия или хобби?
("Пятка вниз, носок наружу")

для нее хобби , опыт более 8 лет.
про случай в парке: нет ни слова о поведении животного! отсюда вариант -девушка могла и не получать смертельного удара деревом:на лошадь упала ветка с палец, она скинула девченку на асфальт или тому подобное ....

со стороны будет выглядеть: упала ветка и человек на дороге в крови!

нефиг животных эксплуатировать

Фейс писал(а):

Igor-K писал(а):

Фейс писал(а):лошадь не машина, и порой поступает вопреки указаниям. в таком состоянии проскочить ограждающие ленточки-фигня!
моя сестра весной каталась в Нидерландах, так ее кобыла сначала кинулась освежится в море а затем поскользнулась на дорожке и упала. итог -перелом голени. еще хорошо , что нога не застряла в стремени!

контрольный вопрос про сестру - лошади, это ее профессия или хобби?
("Пятка вниз, носок наружу")

для нее хобби , опыт более 8 лет.
про случай в парке: нет ни слова о поведении животного! отсюда вариант -девушка могла и не получать смертельного удара деревом:на лошадь упала ветка с палец, она скинула девченку на асфальт или тому подобное ....
со стороны будет выглядеть: упала ветка и человек на дороге в крови!

тут в соседней ветке, чел интересовался как страховаться, он не промальп. Так все ему советовали не лезть в это дело и пригласить спеца, чтобы в живых остался.

Лошадь нихрена не более безопасна, чем человек на автомобиле. В связке автомобиль + человек =1 идиот. В связке лошадь + человек = 0...1...2 идиот(а) (либо человек, либо лошадь, либо оба; лошадь перед стенкой, в которую человек хочет ее "воткнуть", тупо даст тормоза, и чел, дурак, при квалификации "ездун", тупо летит навстречу стене. Если он без каски, будет больно. Лошадь может быть дурной / пугливой, и испугавшись водопроводного шланга лежащего на земле, может скакнуть боком, дать "козла" = человек встречается с землей/стеной. Если встречаются 2 идиота - "тушите свет", тут уже полный писец).

Так вот и с лошадью. Профи - это те кто на них вкалывает по 5 дней по 5 часов верхом. Из месяца в месяц, из года в год. Я, не смотря на очень хорошую, но старую практику (8 часов в сутки, 7 дней в неделю, на протяжении 1 месяца * 4 курса + 5 лет верховой подготовки по 10 часов в неделю - нихрена сейчас не профи. Любитель, с хорошей практикой. И остановить лошадь на всем скаку - можно, просто надо знать, что при этом произойдет с тобой и лошадью, и в какой местности что и как делать. ... Ездунов, прокатские лошади ("профессора") просто таскают как им больше нравится. Не человек управляет лошадью, а лошадь тащит наездника. То как ездюки болтаются в седле, можно посмотреть в любом прокате.

Илья писал(а):Есть предел разумных мер по обеспечению безопасности,потом все становится бессмысленным. Если я буду городить забор в парке, чтобы спилить одно дерево, заказчик пальцем у виска покрутит, даже если я не попрошу больше денег на такие меры, а я попрошу. То же для сосулек, для любой кратковременной работы. Ограждение, дежурный с рацией или два, предупреждающие таблички - больше делать нечего, только заниматься бумагами, чтоб все в порядке.

Выбор перед тобой. хочешь ставь забор, не хочешь- занимайся бумагами и суши сухари. Таких сидельцев на зонах не мало.

Галахов писал(а):

Илья писал(а):Есть предел разумных мер по обеспечению безопасности,потом все становится бессмысленным. Если я буду городить забор в парке, чтобы спилить одно дерево, заказчик пальцем у виска покрутит, даже если я не попрошу больше денег на такие меры, а я попрошу. То же для сосулек, для любой кратковременной работы. Ограждение, дежурный с рацией или два, предупреждающие таблички - больше делать нечего, только заниматься бумагами, чтоб все в порядке.

Выбор перед тобой. хочешь ставь забор, не хочешь- занимайся бумагами и суши сухари. Таких сидельцев на зонах не мало.

Я вам про разумность мер, вы мне про "суши сухари". Вот и поговорили. Понятно, что за мной, за кем же еще.

Да ладно вам пугать реальные срока получают единицы .

саня кот писал(а):Да ладно вам пугать реальные срока получают единицы .

Я как-то трубу ремонтировал на зоне, разговаривал там и с аборигенами и с работниками- не единицы там всяких таких строителей.

... Был я как-то в серпентарии, так там змей столько! Что если их выпустить - то ступить некуда. И все они туда попали не по своей воле.

впаяют Условно, если у судьи будет хорошее настроение....

Фейс писал(а):впаяют Условно, если у судьи будет хорошее настроение....

И у тебя к тому-же достаточно денег. Один из моих бывших начальников так отмазался.

саня кот писал(а):В большинстве случаев виноваты сами прохожие. Работал в Владимире с 28м. вышка. варил. ограждение низавой .Хочу поменять электрод ,поднимаются маску, и вижу что прямо род люлку прет дама с ребёнком и ее. пофиг крики водилы и низавова. Ещё и огрызается

Я когда вижу в городе строительные леса или работающих альпинистов перехожу на другую сторону улицы.Знаю,как летают ведра или электроинструмент.

Могу сказать больше, зимой всегда смотрю вверх, когда иду по узкой пешеходной дорожке, потому что знаю что такое сосульки, переходя на зеленый светофор, все равно смотрю во все стороны и т.д. и т.п.

И с промальпами, строителями и другими висящими на фасадах, крышах, и т.п. это не связано.

Когда всем в этой стране друг на друга плевать, надо просто быть очень внимательным в окружающем мире!

Чего и всем советую!