ПромАльпФорум

Очень хочется понять как так получилось что опытный альп ,так нелепо погиб . КАк я понимаю это здание обслуживалось и точки крепления уже известны и испытаны.Что воп ще могло произойти .Может очевидцы отпишутся . Понимаю что сейчас не до этого.Соболезную родне и друзьям.

На мутном видео с камеры все выглядит как внезапное падение. Что произошло на самом деле? Или "по этическим соображениям" вновь причины не будут озвучены?

Скорее всего!

Мне непонятна такая позиция - ведь анализ причин поможет предотвратить другие трагедии.

Вряд ли. Простите мне мой пессимизм...

Вряд ли поможет или вряд ли будет разбор?

А давайте дождёмся ответов тех, кто там был.

Ждем. Версий никто не озвучивал.

Не поможет. Достаточно случаев и анализа, а люди все падают, и весьма опытные тоже.

Т.е. с твоей точки зрения разбор просто не меет смысла?

Обычно случаи с гибелью людей стараются разбирать обезличенно. Обратите внимание, раньше часто показывали по телеку родстственников жертв катастроф, убитых горем, какие-то интервью с ними. Сейчас ничего такого не видно. Все это очень плохо сказывается на их психике и на здоровье в целом помимо переживания самой трагедии.
Поэтому разбор ничего хорошего не даст. Его знали некоторые с форума, он работал у изветного здесь человека. Понятно, что это была какая-то ошибка или просчет, нарушение тб. Если бы это был злой умысел, это бы уже всплыло.
Да и просто неприятно, когда кто-то умирает, тем более погибает. Что за нездоровая тяга до чужих смертей?

kamikaje писал(а):Т.е. с твоей точки зрения разбор просто не меет смысла?

По большому счету - так и есть. Ничего нового мы не узнаем. Все случаи рассмотрены, разобраны и проанализированы. Здесь будет одна из вариаций "типичного" случая.

Даже не собирался "смаковать" трагедию. Но при таком подходе (не этично, не вижу смысла) можно и тему мониторинга закрыть - кому надо и так знают, а остальным лучше не волноваться.
Считаю, что нужно разбирать и показывать, к чему приводит нарушение ТБ. Хоть кто-то одумается и сбережет себе жизнь/здоровье.

Разбор обязательно нужен.

Остального немалого количества нс в Мониторинге тебе недостаточно, чтобы сделать сей глубокомысленный вывод?
При этом обсуждения там запрещены, и далеко не каждый случай вызывает хоть какое-то возбуждение у поборников безопасности.

Неужели нельзя сделать исключение для человека, которого здесь знали?

Ну сильного разбора думаю не стОит производить,а вот как это случилось хотелось бы знать.То есть висел на одной верёвке или закрепился неправильно...как то так.

В том-то и дело, что здесь есть люди, знавшие его и наверняка могущие дать объективную информацию. А безликие НС где-то там далеко с неизвестно с кем никто не разбирает - назвать разбором теоретические измышления никак не получится.
Не понимаю, как разбор может задеть память погибшего. ИМХО

Пусть земля полнится слухами....

Сам по себе факт разбора заострит внимание на вопросах безопасности пусть хотя бы и небольшого числа людей, пусть хотя бы и на некоторое время. И, может быть, убережёт их от несчастного случая. Может и не нужен он, разбор, здесь, но вывод о причине (причинах) НС, мне кажется, нужен.

fomich писал(а):Ну сильного разбора думаю не стОит производить,а вот как это случилось хотелось бы знать.То есть висел на одной верёвке или закрепился неправильно...как то так.

Полностью поддержу!!!
Было -ли не соблюдение ТБ?
Не сработало какое-то устройство?
В каком состоянии был погибший?(Пусть земля пухом)
Нужно знать!!!!
Вопрос?Отличие разбора НС сильного от слабого?
А то упал и упал.

Давайте всё таки подождём комментариев того кто находился рядом.

У меня знакомый упал,в начале зимы, с 16 этажа!Смерть.Работал на швах,частный заказ,вечер,устал,работа на 22 этаже,веревки у него закончились на 16.
Он забыл про,веревки не до земли(как можно?,даже по весу они должны насторожить),отстегнулся от шанта(дурость полнейшая,многие так делают кстати)для дюльфера,узлов на концах не было.Работал на лесенке.Ну дальше всё вам понятно!Веревка кончилась на 16-ом!Вот приезжаю на район теперь,машина стоит,а Игоря нету.Всем добра!Извините навеяло.
Новерное надо перенести это сообщение.Еще раз прошу извинить.

Да какие тут могут быть извинения... Земля пухом...

Ребят, разбор нужен. С Лёхой работал, славный человек.
Разбор НС должен быть сухим, по-делу и без перевода в плоскость " САМ ДУРАК'. Это моё мнение.

Тульский писал(а):Ребят, разбор нужен. С Лёхой работал, славный человек.
Разбор НС должен быть сухим, по-делу и без перевода в плоскость " САМ ДУРАК'. Это моё мнение.

Боюсь согрешить.А если Сам?Как тогда?!Я к тому,что обычно так и происходит!
Я за период моего ПромАльпа 2004г.-2016г.потерял двух знакомых,и одного товарища.Все Сами.Вот такая вот фигня,будь оно неладно!!!

Не понял вопроса, объясни.

Тульский писал(а):Не понял вопроса, объясни.

Ну если Сам он,что-то не досмотрел?Бывает-же, все с веревкой и снаряжением отлично,а человек упал.Я к тому,что плоскость "САМ ДУРАК" нельзя исключать.

Я имею ввиду, чтобы не писать тут об этом, не рассусоливать тему. Смерть- трагедия, смерть товарища- трагедия вдвойне. По-сему, на мой взгляд, обсудить сухо, по-делу, не больше.

Тульский писал(а):Я имею ввиду, чтобы не писать тут об этом, не рассусоливать тему. Смерть- трагедия, смерть товарища- трагедия вдвойне. По-сему, на мой взгляд, обсудить сухо, по-делу, не больше.

На счёт рассусоливать согласен,а вот причину сухо,я бы выслушал,по факту.

А никто не ждет большего, кроме информации о причинах НС. Сухо, по делу, не более.

kamikaje писал(а):А никто не ждет большего, кроме информации о причинах НС. Сухо, по делу, не более.

Тогда я в перехожу в режим ожидания!Может,что и прояснится.

Сухо- значит только по-делу, без высказывания своего мнения, но с акцентом на конкретику и моменты, являющиеся причиной трагедии. Не знаю, как еще объяснить, чтобы ты понял.

К сожалению, я в Новом Уренгое и сейчас мне сложно найти ответ. Как приеду, думаю, что-либо прояснится. А сейчас тяжело людям- похороны, скорбные заботы.

Тульский писал(а):К сожалению, я в Новом Уренгое и сейчас мне сложно найти ответ. Как приеду, думаю, что-либо прояснится. А сейчас тяжело людям- похороны, скорбные заботы.

Я всё понял.

Дядя Вова писал(а):

kamikaje писал(а):Т.е. с твоей точки зрения разбор просто не меет смысла?

По большому счету - так и есть. Ничего нового мы не узнаем. Все случаи рассмотрены, разобраны и проанализированы. Здесь будет одна из вариаций "типичного" случая.

Даже, если это будет абсолютно типичный случай, такая информация будет полезна, т.к. лишний раз заставит задуматься и, впоследствии, обращать на это пристальное внимание.

Да, если он просто устал и потерял внимательность, то это тоже важно. Считаю, что нужно бросать работу, когда чувствуешь что устал, и никакие нормы, выработки и "а другие продолжают вон работать". Даже просто, вот не идёт сегодня работа и всё. У меня бывало, просто среди дня уходил, другие смотрели с недоумением, отвечал - "Сегодня не могу". И ПЛЕВАТЬ НА ВСЁ!!!!
Может, поэтому за более чем двадцать лет даже ни одной травмы кроме царапин иногда.

ПыСы. Но когда надо было, Я так считал, и 26 часов подряд работал. Так что не от лени...
Так Я считал, потому что жизнь моя, и никакие заработки её не заменят.

БГС писал(а): Даже просто, вот не идёт сегодня работа и всё. У меня бывало, просто среди дня уходил, другие смотрели с недоумением, отвечал - "Сегодня не могу". И ПЛЕВАТЬ НА ВСЁ!!!!

это называется чуйка на большую Ж или большой П-ц
работал в одной опытной бригаде, когда мои "не хочу" правильно воспринимались

Самое главное, чтобы в коллективе, даже случайно образованном на данном объекте, каждый думал не только о своей безопасности, но и еще о безопасности своих товарищей по работе.
Это очень важно, как бы на первый взгляд это глупо не казалось....
Ведь все опытные и знающие...
Жизнь к сожалению периодически доказывает обратное.

Ждем объективной информации.

Серёжа, поддерживаю.

видимо, подробностей можно не ждать