ПромАльпФорум

Наколько я знаю, согласно нашему законодательству (Гражданский и Трудовой кодекс), расходы по лечению работника, получившего травму на производстве, несёт организация, в которой этот работник работал.
А что делать, если несчастный случай произошёл с промышленным альпинистом на работе? Насколько оправданно требовать материальную компенсацию с работодателя, не прибегая к обращению в суд? Ведь с работы альпиниста он получает прибыль. Так может, и несёт ответственность за него?
Конкретный пример. Пареню, упавшему с дерева из-за незавязанного узла на верёвке при организации самосброса (по собсвенной, надо признать, вине), в течение трёх месяцев запрещены физические нагрузки. На жизнь он зарабатывал промальпом. Работодатель даже не позвонил ему узнать о самочуствии. Стоит ли работодателю вообще озадачиваться вопросом материальной поддержки пострадавшего на время его нетрудоспособности, если парень не собирается обращаться в суд?
Интересно мнение общественности на этот счёт.

Хотя моё мнение и так известно... ДА-ДА-ДА!! если работодатель при ЧП вёл себя неадекватно (а он вёл..), он должен радоваться, что никаких судов не будет, и (в благодарность) материально обеспечить лечение + компенсацию по врем.нетрудоспособности. В любом случае, см.Трудовой кодекс: нанял - отвечай!!

Почитайте кодекс, от суммы больничных прослезитесь.

Озадачиваться, разумеется, стоит. Как работодателю, так и бригадиру. Размер компенсации в данном случае должен быть минимальным (ИМХО), ибо нарушение ТБ пострадавшим имело место быть. До многих потенциальных самоубийц правила ТБ доходят легче после примерного разъяснения, сколько проблем (моральных и материальных) они могут доставить своим товарищам хреновой заботой о собственной жизни

Mr.L. писал(а): ... он должен радоваться, что никаких судов не будет, и (в благодарность) :wink: материально обеспечить лечение + компенсацию по врем.нетрудоспособности. В любом случае, см.Трудовой кодекс: нанял - отвечай!!

Я, как работодатель, от 50 до 75% (Безналичных денег от сметы, СМР) выделял бригаде. При несчастном случае по вине работника оплачивал ему вынужденный прогул, его лечение и т.п. подобные расходы.
Через некоторое время бригаде, в которой недоглядели разгильдяйство, не предоставлялась работа и бригада покидала предприятие сама.
Бригада и бригадир обязаны смотреть, с кем и как они работают. А если каждый смотрит только себе в карман - жди ЧП.
Руководитель предприятия, или даже посредник, занимается поиском заказов. Когда ему за безопасностью смотреть? Для этого он нанимает профессионалов. Когда я выходил на очень опасный объект, я предоставлял заказчику любые требуемые документы, подтверждающие мою личную ответственность и снимающие ответственность заказчика. Иначе - подтвердить свой непрофессионализм.

Опрос ИМХО некорректен.

НС может произойти и по вине раздолбая-исполнителя, и по вине хапуги-работодателя.

Mr.L. писал(а):...нанял - отвечай!!

Несогласен.

За что должен отвечать работодатель?...
За прочность твоих веревок? За корректное с ними обращение? За надежность точек привязки, к коим ты вздумал привязаться?

WhiteEagle писал(а):

Mr.L. писал(а):...нанял - отвечай!!

Несогласен.

Аналогично, поддерживаю.
Мне как-то никогда и в голову не приходило, что за мои косяки мне кто-то потом ещё приплачивать будет

Хочешь деньги в случае несчастного случая - застрахуйся в страховой компании. Или - уж извиняй, жизнь жестока.

Целиком согласен с предыдущими ораторами.

Но, по существующему законодательству, ответственность несет работодатель, в том числе, промальп попросту не имеет права работать на своих веревках и снаряге. Вот только надо ли кому-то объяснять, какую снарягу мне предоставит наниматель, если я ее потребую?

Еще, по существу: да, работник, вправе требовать от работодателя компенсацию за несчастный случай, произошедший на рабочем месте. Это целиком и полностью относится и к верхолазным работам и к работам в безопорном пространстве. Но, в таком случае и работодатель просто обязан требовать от работника соблюдения всех пунктов ТБ и Правил Охраны Труда. (Не хотите дедовщины - будем жить по уставу!).

Кто готов на подобные жертвы?

Нууу, не знаю...Все конечно уважаемые (мною) товарищи, и бригадиры-наниматели...Мне это почему-то кажется правильным: работа альпиниста по ТБ, ответственность в случае ЧП бригадира (я его имел в виду; его или фирму-исполнителя), но не работодателя (извините, оплошал ). Если был виноват промальп - флаг ему в не знаю куда, но денег на лечение дать надо (по-моему, это просто порядочно..нет?а кто его нанимал?нет, что, при найме никто действительно не интересуется, чего человек умеет? ), а в обсуждаемом случае бригадир выступил чудилой (см.мой топик "БРИГАДИРЫ!..."), так что вот...да, и ещё....
Я СЧИТАЮ РАБОТУ ПО ТБ НОРМАЛЬНОЙ И ПРАВИЛЬНОЙ!!!

Hippie писал(а):... работодатель просто обязан требовать от работника соблюдения всех пунктов ТБ и Правил Охраны Труда. (Не хотите дедовщины - будем жить по уставу!).

Кто готов на подобные жертвы?

Я ГОТОВ!!!
ЗЫ может,я просто дурак?

Стоп!

Ты, однако, не путай ТБ из серии "две веревки, замуфтованный карабин и контролька на булине" с настоящими действующими ГОСТами, межотраслевыми ПОТ и т.д.

Перфоратором работаешь? А допуск есть? А, молотком гвозди забиваешь? А на молоток тоже допуск...

А пожалуйста в студию полный комплект сертификатов (можно копии) на свое железо, систему и веревки.
Паспорта на веревки не забудь, в которых указаны время и условия работы на веревках, количество спусков, рывки и т.д.

А знаешь ли ты, что не имеешь права самостоятельно определять точки закрепления веревок? Эти точки должен указать тебе человек, ответственный за безопасное производство работ и назначенный приказом по предприятию.

И т.д. и т.п. Интересно - учи матчасть.

Резюмирую: все это сделано для того, чтобы пострадавший от НС работник получил шиш. Ты все еще хочешь "служить по уставу"?

Внимание! Спутаны понятия. Работодатель - фирма в которой ПА являеться штатным сотрудником, и за которого фирма отвечает по социальным отчислениям. Если Вы являетесь самостоятельным звеном, работаете по своим заказам, то при чём тут Заказчик? В стоимость заказа должны входить стрховые отчисления, а если ПА выставляет стоимость работ только на жизнь, то это его проблемы.
Оговорюсь: в своём случае выплачивал 50% от выработки.
В дальнейшем собираюсь страховать.
А по КЗОТу - что то около 3500 в месяц, так что можно и не заморачиваться.

Mr.L. писал(а):Нууу, не знаю...
ЗЫ может,я просто дурак? :yaz:

Порядочность, она должна быть во всем. Если работник упал по своей вине, то это не повод отказать ему и его родным в помощи, что и возмущает.

Согласен с Хожаевым, у меня был случай, когда пострадал рабочий по своей вине, НО!!!!! он работал у меня давно и хорошо себя зарекомендовал в плане качества, производительности и личной ответственности на разных объектах и я платил ему больничный примерно на 45 процентов меньше, чем он смог бы заработать.( У него двое детей!!!!!!)

Человек нес газовый баллон по лестнице, споткнулся , упал и сломал ногу.( Катали балконные козырьки)

паганель писал(а):Человек нес газовый баллон по лестнице, споткнулся , упал и сломал ногу.( Катали балконные козырьки)

А почему по своей-то? Поднос оборудования к рабочему месту - это тоже работа.

А по чьей же??? Не мне же ему под ноги смотреть и самострах пристегивать. Хорошо что это на лестнице было, а не на козырьке, а то бы общаться на форуме мне пришлось бы лет через несколько.

Или отвалить кучу лавандосов, причем и для того, чтобы у него тоже была работа.

В Израиле за все отвечает заказчик, поэтому первый вопрос : Страховка есть? Если есть, заказчик не отвечает. А вопросы соблюдения ТБ, вины работника и прочая и прочая - уже относятся к страховой фирме и влияют на сумму выплаты.

Поддерживаю Tukа

Tuk писал(а):В Израиле за все отвечает заказчик, поэтому первый вопрос : Страховка есть? Если есть, заказчик не отвечает. А вопросы соблюдения ТБ, вины работника и прочая и прочая - уже относятся к страховой фирме и влияют на сумму выплаты.

Интересно, будут ли меня страховать в РФ, если я скажу что работаю промальпом?!

Мне тут один мужик рассказывал, что работая в "службе спасения" не смог оформить страховку для участия в чемпионате по парапланеризму. Он еще и поещерным дайвингом увлекается, и промальп тоже... в общем, обошел несколько страх.агенств, но везде ему советовали оформлять не страховку, а завещаение.

...на дороге - владелец автомобиля, как средства повышенной опасности, будет оплачивать лечение сбитого пешехода, даже если тот попал под машину по своей вине...

пример как раз неубедительный. Да, именно таков закон. Да, он как известно суров. Но это не означает, что он логичен и правилен.

Я не устаю повторять всем и детям своим в голову вдалбливаю: "Дорога - для машин, тротуар - для пешеходов". Если ты вышел на проезжую часть, то крути башкой как хочешь чтоб не попасть под машину. Неуверен - не выходи. Никто тебе уступать не обязан, ибо на дороге машина хозяин - просто потому что она железная и едет быстро. И средство повышенной опасности совершенно не причем. Тем более негоже судить владельца этого средства, который вовсе за рулем не сидел, да и прав у него вообще говоря может не быть. Вот такая юридическая казуистика...
Сорри за оффтоп.

Теперь по теме: единственный разумный вариант в обсуждаемой ситуации добровольная страховка. Только скажите мне на милость, какая страховая компания застрахует промальпа, каковы будут взносы и где гарантия страховых выплат?...
Ну-ка, поднимите руки, кто застрахован, каковы тарифы и в какой компании!?

Хорошо, что тема нашла живой отклик.

Интересно, что даже среди возражавших против материальной отвественности работодателя, были те, кто всё-таки оплачивал лечение пострадавшего работника, что не может не радовать.
Конечно, расчитывать на помощь при несчастном случае от работодателя промышленному альпинисту при согласии на работу глупо, но если эта неприятность всё-таки произошла, попытаться её получить стоит. Тем более, что в данном случае речь идёт только о моральной ответственности работодателя. (Случаев, когда промышленный альпинист подавал в такой ситуации в суд я не знаю, хотя знакомые юристы говорят, что дело безпроигрышное.) Тем более, что люди, работающие на промальпе, часто пересекаются между собой в горах и пещерах. А там что, тоже каждый сам за себя? (Надеюсь, вопрос риторический.)

Вопрос со страховкой, конечно, интерестный. И страховые фирмы, занимающиеся такими вещами есть. Назвать конкретную прямо сейчас не могу, но знаю человека, который работал в такой фирме страховым агентом и даже приносил прайс на различные увечья. Не бог весть столько, но и не "мышкины слёзы". Однако проблема страховки сотрудников, прежде всего, действительно должна волновать работодателя. (Уточню, что в данном случае работодателем я считаю подрядчика, взявшегося за выполнение заказа, а не владельца коттеджного участка, где произошло ЧП, хотя, по-моему, по законодательству это касается и его тоже. Но, будем реалистами.)

И главное. Хотелось бы верить, что тот, кого этот вопрос касается прежде всего, уже предпринял шаги навстречу тому парню, который теперь наверняка знает, зачем нужен узел на конце верёвки.

Анекдот в тему (из личного опыта). Работали в райцентре Рязанской области (1996 г) труба 40 м, нас-трое. Каждое утро на нас в бинокль смотрело 6-8 человек (местные работяги). Вопрос местного: Ребята, а у Вас страховка есть? (имелась в виду страховочная верёвка). Ответ подсобника: Да, и в случае чего родные её получат!!!
А по теме, я считаю, что работодатель должен платить за травмы работника, но реальность совсем другая.

Несколько лет страхуем своих п/а (раньше были РВЧЗ) в фирме "Ресо-Гарантия". Варинты различные, в том числе и доплата по больничным. Страховка от НС 24часовая, в том числе и во внерабочее время. Сумма страховки зависит от возможности фирмы. Лечение до 4-х месяцев оплачивается по больничным согласно правил. Доплата от страховой фирмы. (если застрахован по данному полису) Владимир Мусин

Ну, ребята, (исходя из опыта автовладельцев) можно предположить что даже если застраховать промальпа "от всего что только бывает", то в случае случая страхэксперты (м вероятностью в 90%) найдут нарушение ТБ.
А в договоре наверняка будет строчка: "При соблюдении всех норм ТБ".
Кстати, при соблюдении действительно ВСЕХ норм ТБ и "страховых случаев" быть не может. Другое дело, что реально соблюдать все эти нормы в жизни редко кто умудряется...

Исходя из изложенного, для себя смысла в страховом полисе не вижу.