ПромАльпФорум

Рывок 200кг.





После тщательного анализа происшествия и сам его "виновник", и эксперты пришли к мнению, что присутствовал дефект, потертое место на оплетке веревки--за которое и "зацепился" шант при проскальзывании по веревке. И уже с этого места сорвал оплетку.

Модератор VL

Супер!!!

Супер!!!

А вот у меня до сих пор коленки трясутся

А поточнее....Так это ты сорвался???

Я+на мне железа 20кг+рюкзак 40кг. L=1.3-1.5m

PIXEL писал(а):Рывок 200кг...

Что значит 200 кг? Как рассчитывал? Каков фактор рывка?

F=mgh. m~120kg, h~1.5. F~2000H

А Петцль вам на это скажет, что:

1. Веревка несертифицированная.
2. Зажим использовался без амортизатора и вообще недопустимым по инструкции способом.


А вообще, что-то мне тоже стремновато стало.

PIXEL писал(а):F=mgh. m~120kg, h~1.5. F~2000H

Бред.

То, что ты посчитал есть ЭНЕРГИЯ. И вовсе не в Ньютонах, а в Джоулях.
Но очень важно какой длиной веревки она погасилась. На этот вопрос дает ответ ФАКТОР РЫВКА.

Пролетел ты 1.5 м. А сколько ВСЕГО веревки было над тобой?

Да по фигу фактор рывка. По наиболее распространенному утверждению, при превышении определенной нагрузки шант протравливает веревку. Ага, протравил.

Прикус у этого шанта неправильный... , стремный- шант, видно по фотке, новый, не потертый....

Hippie писал(а):Да по фигу фактор рывка.

Как это "пофигу"?

Одно дело нырнуть на 1.5м с 1.5 метрами над собой - тогда будем иметь то что имеем. А если над тобой метров 20-30-40, то покачаешься как на жесткой тарзанке и все.

К сожалению, очень многие у нас висит именно на таком сочетании.
Ещё одно добавление- шант немного приплавился к верёвке, а значит всёже немного проскользнул.

Одно дело нырнуть на 1.5м с 1.5 метрами над собой - тогда будем иметь то что имеем. А если над тобой метров 20-30-40, то покачаешься как на жесткой тарзанке и все.

Надо мной 10м, подо мной-около пяти.

О-ё-ёй! Мамочка!
Страшно-то как!
Что ж теперь делать-то?!
Прусик рвется, шант вон чего выделывает.
Кошмар! Куда мир катиться?!

Занавес.

Зато, в отличие от капли, веревку не перекусил... Не все так плохо, как могло быть

PIXEL писал(а):Надо мной 10м...

Нихренасе! При факторе 0.15 такие разрушения веревки!...
РебятЫ, выкидывайте срочно свои шанты!

Что-то нескладно выходит. Если над тобой было 10 м веревки, упал ты на 1, 5 м--не могло такого последствия быть! Фактор рывка 1,5/10=0,15. Не должно таких последствий при таком факторе рывка быть.

Капля же перекусывала веревку при факторе 1 !!! А при факторе 0, 5 лишь слегка повреждала оплетку.

А деформации самого шанта наблюдаются?

И все-таки, поточнее подробности можно попросить?

Влад.

Так вот,так что же есть идеальная страховка????
Джомор-незя
Шант - перекусит
Капля вооще г....
Так что же?????????

пора в сталкер-зону, пытать железо и веревки.

Тут долго обсуждалась большая статья где серьёзно испытывался Шант - так там он НИРАЗУ верёвку не прикусил - только протравливал, есть подозрение что верёвка была либо повреждена либо грязная в том месте где он её закусил. Например - была приплавлена трением другой верёвкой. Либо шант в момент рывка наткнулся на какое-то препятствие, принял на кулачёк весь рывок и потом соскочив с препятствия соравал оплётку, в чём-то подвох. Можно поконкретнее описать что случилось?

К стати, для тестов у меня подготовлен именно такой Шант, но есть и чуть более древний, там есть небольшая разница, придётся пожертвовать оба.

думаю так и было, как notsaint описал. только теперь уж не узнать, какие были у веревки в том месте повреждения
зто есть поле для испытаний - у меня есть калина 11 статика оплетка перебитая. хорошо бы еще дубовую (грязную) какую-нибудь веревку дернуть, интересно как с ней дела обстоят.

А верёвка динамика или статика?

А верёвка динамика или статика?

Нарисована на фотке статика

А у меня ощущение, по тому, что я вижу внутри оплетки на фотографиях может быть веревка конечно коломенского завода, но я бы на такой не висел. Маркировка у нее какая?
Меня смущает количество внутренних нитей и их толщина.

Вот она: http://www.vento.ru/shop/goods/144.html

Рассматривая данный случай нужно установить причинно следственную связь и найти слабое звено в системе шант-веревка-человек. Но я глубоко убежден, что она будет строиться следующим образом (от менее слабого звена к более надежному):
1. Человек.
в 99 случаях из 100 виноват человеческий фактор, т.е.
а) неправильное использование устройства,
б) превышение допустимых нагрузок,
и т. д. и т.п.
2. Веревка.
А) качество веревки, ее свойства(потеряные уже давным давно)
к тому же повреждена оплетка, а это как известно самое слабая часть конструкции веревки, сильнее всего подверженная старению и прочим внешним факторам.
б) условия эксплуатации- по внешнему виду не скажешь что она применима к такому роду нагрузок. Это уже выбор человека, а след. чел. фактор.
3. Шант.
Самое сильное звено в системе. Фирма производящая продукцию является мировым лидером, и качество ее продукции не вызывает сомнений, посколько соответствует всем стандартам развитой европы.
Помимо шанта Петцль выпускает специальный каталог, в котором ясно изложены режимы и области применения данного устройства. Тем самым фирма снимает с себя ответственность за не правильное использование шанта или др устройств.
Все регламентированно.

Потребитель сам решает соответствует то или иное устройство его целям или нет. И ответсвенность лежит исключительно на нем.

А охи и ахи какой страшный шант-это либо эмоции либо не профессиональный взгляд на проблемы безопасности и прочие проблемы альпинизма....

Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь....

Спасибо за внимание.
С уважение Александр.

А вот и сотрудники фирмы Petzl подтянулись :)

Sun писал(а):.
3. Шант.
Самое сильное звено в системе. Фирма производящая продукцию является мировым лидером, и качество ее продукции не вызывает сомнений, посколько соответствует всем стандартам развитой европы.
Помимо шанта Петцль выпускает специальный каталог, в котором ясно изложены режимы и области применения данного устройства. Тем самым фирма снимает с себя ответственность за не правильное использование шанта или др устройств.
Все регламентированно.

Потребитель сам решает соответствует .

Когда я ещё висел лично и достаточно часто , у меня был шунт ( простите привык к немецкому языку) сработанный нашими постсоветскими пиратами . Очень хорошее изделие . а про развитую Европу лучше нам , неразвитым азиатам , не рассказывать. одно расстройство.

Автору: Точно 10 м над тобой свободной (без всяких перегибов, узлов), нормальной (без шишек и внутр. повреждений) Коломны? Она у тебя сколько лет хранилась и как? Если везде порядок, то, полагаю, что мы имеем тот самый случай 1 на миллион, когда и на старуху бывает проруха (камешек в сторону мирового лидера).
На Шант перешёл с зимы, пожаловаться поводов не имею. Хотя и срывов не имел (на нём).

Мурзилка писал(а):На Шант перешёл с зимы, пожаловаться поводов не имею. Хотя и срывов не имел (на нём).

А кто-нибудь инструкцию к нему читать-то пробовал? Его же обычно не по инструкции используют. Я бы даже сказал, что использование шанта по инструкции - случай редчайший, и мной в практике не встречаемый

Чем дальше в лес...Ну я... читал. Не по инструкции, т.е. с усом. Производитель заботится о рефлексах наших: не дай бог схватишь или отпустишь. Применяешь "антипанику", автоматы всякие - не думай, что море по колено. Снаряга вообще - дело вкуса в рамках каких-то норм. Рефлексы тоже. Не лапай клешней нежную буржуйскую вещь, тяни шнурком или как при схватывающем; вверх тащи за карабин - и пользуйся усами сколько влезет. Мы же не такие, как весь мир. Ус к рассматриваемой загадке в принципе отношения не имеет.
Добавьте лучше волжанину про именно эту Коломну. Напарник купил сотню, тоже собираюсь, да что-то чешу в затылке. У нас статики Калины нет, только динамика, плюс буржуйские. PIXEL чего-то умер. Несколко раз просили подробно Где-как из-под полы покупал, хранил, использовал. Если скрытый дефект, ты чего своё барахло не знаешь? Что ли? А так будет вода в ступе без тебя! Милый, тебя ждёт куча заинтересованых экспертов Шанта и Коломны. В самом деле, мужик, напугал всех и скрылся. Найди время [/quote]

Ээээ, странная дискусия, прочность верёвок задаётся не оплёткой а сердцевинными прядями... Шант их порушил??? - Нет!!!
Человек живым здоровым висеть остался ??? скоревсего да!!! (иначе мы бы не читали эту ветку).
А значит сия железяка своё главное предназаначение выполнила...

Автомобили даже самые престижные и безопасные после иных ДТПов тоже выглядят так что страшно становятся, в то время как владельцы их ходят во круг и убытки подсчитывают.
Используйте снаряжение корректно и будет вам счастье...

Дело, мягко скажем, в специфике отечественных веревок. В УИАА есть норматив и на проскальзывание оплетки относительно серцевины. И здесь проиллюстрировано ЗАЧЕМ. Шант проскальзывая, гнал оплетку, пока не нагнал первую складку. Закусил ее и рванул дальше. Как веревка в узле, так и оплетка в складке теряет десятки процентов прочности. Ставлю на шант. Коломна, тем более юзаная незнамо как, доверия не вызывает.

McS писал(а):Дело, мягко скажем, в специфике отечественных веревок. В УИАА есть норматив и на проскальзывание оплетки относительно серцевины. И здесь проиллюстрировано ЗАЧЕМ. Шант проскальзывая, гнал оплетку, пока не нагнал первую складку. Закусил ее и рванул дальше. Как веревка в узле, так и оплетка в складке теряет десятки процентов прочности. Ставлю на шант. Коломна, тем более юзаная незнамо как, доверия не вызывает.

Юзаная не такая. Нереально это на 0,15. Был дефект.

Мурзилка писал(а):

McS писал(а):Дело, мягко скажем, в специфике отечественных веревок. В УИАА есть норматив и на проскальзывание оплетки относительно серцевины. И здесь проиллюстрировано ЗАЧЕМ. Шант проскальзывая, гнал оплетку, пока не нагнал первую складку. Закусил ее и рванул дальше. Как веревка в узле, так и оплетка в складке теряет десятки процентов прочности. Ставлю на шант. Коломна, тем более юзаная незнамо как, доверия не вызывает.

Юзаная не такая.

Откуда знаешь? По фотографии определил? Как Кашпировский. Круто! И уровень пластификации? И степень фотохимического старения полимеров? И все по разинце оттенков белого оплетки и сердцевины?

Надо сравнить с новой веревку, которая:
1) работала на стекломое,
2) работала на окраске
3) промокла слабой кислотой
Тогда можно будет создать нормы расхода веревки. При этом надо учесть, что если веревка впитала агрессивный состав за один день, то через месяц безработицы ее все равно надо списывать.

McS писал(а):Откуда знаешь? По фотографии определил? Как Кашпировский. Круто! И уровень пластификации? И степень фотохимического старения полимеров? И все по разинце оттенков белого оплетки и сердцевины?

Не юродствуй! Да, визуально по фотке. У меня есть что-то ещё? Я её в руках не держал. Не тестировал. Через лаборатории не прогонял. Народ высказался, ждём обещанный тест. Или виновника темы
P.S. По отечественному производителю. Давайте работать вообще на Эдельвейсах, без всяких норм, хуже: предварительно замочив в кислоту- всё-равно всё будет ништяк, верёвка-то ОГО-Го! А Шанты, как уже упоминалось, выкинем. Бред!

Мурзилка писал(а):Не юродствуй!

Извини, брат Мурзилка. Не обижайся. Если не трудно, добавляй личному мнению словечки типа "я считаю", "мне кашеца", накрайняк. Упрощает понимание. А то на констатацию факта смахнуло.

Мурзилка писал(а):Да, визуально по фотке. У меня есть что-то ещё?

Хм... Ну не знаю.
Могло бы быть понимание "причинно-следственной связи"
Это если есть резултат - будь любезен знать что этому предшествовало.
И наоборот. Прежде чем сделать что-то постарайся понять к чему это приведет. И главное, определить каков может быть самый неожиданный результат. Ну и "будь готов", как грица.
Короче, ОПЫТ должен быть.
А если есть мнение - арагументируй. Не ленись.

любил шанты)))
а тепере еще больше люблю))

был бы там жумар какой, точно вИсел...

кстати, скажите, а что бы asap сделал???


8 к 1 что это веревка.
2 на шант (фактор случайности) например мусор попал...
я вот например, работая в бригаде, иногда матерюсь, что что то льется, сыпется или еще что с верху ...
кто-то написал про складки оплетки которые это же самый шант собрал, похоже. У меня такое было... только не так круто



интересно, а кто нить вспомнил, про деформацию веревкой в разрезе (в поперечнике, так сказать) от спусковухи. ЭТО ведь тоже влияет, и сильно...

лесенка вот веревку плющит в ленту, восьмера в треугольник, и по оси ой как заворачивает...

ну и т. п.

Filini писал(а):интересно, а кто нить вспомнил, про деформацию веревкой в разрезе (в поперечнике, так сказать) от спусковухи. ЭТО ведь тоже влияет, и сильно...

лесенка вот веревку плющит в ленту, восьмера в треугольник, и по оси ой как заворачивает...

ну и т. п.

Поэтому разделяю верёвки на сраховочную и основную. Когда основную пора менять, на ее место страховочную, а для страховки новую покупаю.