Ден Сироко и Макс Смирнов купили байки на нашу зарплату

[fomich]

Подсобники в таком деле должны были играть не последнюю роль и руководство это понимало(надеюсь)и выделило достаточно денег на них.ИМХО на бригаду их должно было быть не меньше шести,четверо из которых должны были постоянно следить за плёнкой.Также я бы поставил человека,который должен был постоянно следить за ними и принимать правильные решения.Игорь принял не правильное решение взяв в помощь всего лишь двух помощников(менеджеров,прорабов)и доверил им всю работу.
п.с.Переименовали бы уже давно тему---глаз режет.Ден-это Денис,Макс-это Максим.Фирма которую они представляли.А то что они купили это их личное дело(хоть трусы в полосочку).

[Denis88]

Вы очень не внимательно читаете. Я приезжал на объект раньше всех и уезжал одним из последних.
Про плёнку говорили и не раз. Её трижды привозили по 20 рулонов! По мимо этого в начале работ было обязательное условие, что когда на стадионе будут проводиться мероприятия то плёнку надо убирать по окончанию работ. А на следующий рабочий день опять стелим. В итоге подсобники вообще забили на это.
Почему сразу не остановили и не заставили убирать? Потому что сроки горели и нам надо было как можно быстрее закончить покраску. И Сергей сам говорил что приедет и поможет с этим. Но из 14 дней вышел только на пол дня.
Сергей, хочешь настаивай хочешь нет. Но деньги на расходники я тратил свои как раз из тех что скопил на мотоцикл к тому моменту на мотоцикл.

Сергей честнейший человек, не спорю.
"Остались они должны по моим прикидкам - тыс. 200 с копейками на десяток человек" - это ваше первое сообщение

"Результат таков – должны персонажи 285000 р." - последние сообщение от Сергея

То есть 85 000 для вас копейки? В следующий подсчёт не забудьте включить стоимость вашей снаряги и компенсацию за работу в тяжёлых условиях

[Ul-promalp]

Общая цель и руководителя и работников - ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕГ ЗА РАБОТУ. если работники красят вместе с МК ещё и всё в окресностях и думают что это нормально - они ошибаются , если менеджеры плохо следят за работниками и не прогоняют нафик похмельных сразу - то они тоже надеются на лучшее . А будет в итоге как всегда.

Полностью согласен с тем, что написал baron
От себя хочу добавить:
Тема полезная для информации, но для внутреннего пользования. Пока механизм обЪективности ЧС отработан не будет, индексировать заголовки в поисковых системах Инета - нельзя (имхо)

[Boriska]

Читаю который день ветку и прихожу к выводу, что нанимать на работы "вольников" вредно, какими бы профессионалами они себя не мнили ...

Я конечно человек далекий от малярки и покраски но даже мне очевидно, что глядя на эту фотографию, что внизу все потенциально будет засрано краской ...



И в любом случае, если бы например я приступил к работе по покраске (гипотетически), то как минимум должен произойти один из двух вариантов:
1. у меня на руках был бы договор, в котором последствия моих работ (как то попадание краски на стулья и т.п.) на мне не отражаются
2. были предприняты меры по защите поверхностей

Все остальные случаи не более чем раздолбайство альпов, которые взялись за работу не озаботившись прикрыть свой зад, а когда начались предъявы, начали скулить на форуме о том, что "все вокруг , одни они Д'артаньяны" ...

Менеджер не должен знать технологии работ, это знают исполнители (в данном случае альпы, как они гордо себя обзывают профессионалы), соответственно "подводные камни" и нюансы сопутствующие работе знают так же только они (менеджер может только догадываться), и как минимум они же должны были предупредить и настоять на принятии каких либо мер по предотвращению последствий, либо снятии с себя ответственности за таковые ...

Если этого не сделано, а работа проведена так, что всех готовы расстрелять (образно выражаясь), при чем тут менеджер, и для чего подряжаться на работы что бы выполнять их подобным образом ?

Тут действительно вопрос, какова разница между раздолбаями Таджиками и профессионалами альпами ?
Если результат одинаков ...

[papa Shura]

мне очевидно, что глядя на эту фотографию, что внизу все потенциально будет засрано краской ...

Боря, фото с других работ, к текущей проблеме и вообще к покраске отношения не имеет.

[Boriska]

Боря, фото с других работ, к текущей проблеме и вообще к покраске отношения не имеет.

Саш, я это прекрасно понимаю, так же как и то, что ты её выложил исключительно для примера, но думаю косвенно она показывает место проведения работ (хотя бы примерно) ...

[fomich]

Читаю который день ветку и прихожу к выводу, что нанимать на работы "вольников" вредно, какими бы профессионалами они себя не мнили ...

Я конечно человек далекий от малярки и покраски но даже мне очевидно, что глядя на эту фотографию, что внизу все потенциально будет засрано краской ...



И в любом случае, если бы например я приступил к работе по покраске (гипотетически), то как минимум должен произойти один из двух вариантов:
1. у меня на руках был бы договор, в котором последствия моих работ (как то попадание краски на стулья и т.п.) на мне не отражаются
2. были предприняты меры по защите поверхностей

Все остальные случаи не более чем раздолбайство альпов, которые взялись за работу не озаботившись прикрыть свой зад, а когда начались предъявы, начали скулить на форуме о том, что "все вокруг , одни они Д'артаньяны" ...

Менеджер не должен знать технологии работ, это знают исполнители (в данном случае альпы, как они гордо себя обзывают профессионалы), соответственно "подводные камни" и нюансы сопутствующие работе знают так же только они (менеджер может только догадываться), и как минимум они же должны были предупредить и настоять на принятии каких либо мер по предотвращению последствий, либо снятии с себя ответственности за таковые ...

Если этого не сделано, а работа проведена так, что всех готовы расстрелять (образно выражаясь), при чем тут менеджер, и для чего подряжаться на работы что бы выполнять их подобным образом ?

Тут действительно вопрос, какова разница между раздолбаями Таджиками и профессионалами альпами ?
Если результат одинаков ...

Давайте представим ситуацию что ранее манагер работал на плодовощной базе и о волчатнике ничего не слышал.Альпы не заключали договор,не разбивали волчатник(а чо тут всего один кондей вешать)и о сцуко упавшим труборезом убило пешехода.А теперь давайте подумаем кого будут иметь в 38-ой позиции.Альпы слились,манагер кристально чистый человек...но фирме то это надо?И теперь пусть менеджер думает нужен ему шомпол или нет...
При мне увольняли человека(которого я до сих пор уважаю)и это был профессионал своего дела---но видимо решили что он тех копеек не стОит(а то были реально копейки),а уволили по крысятнически...Ему ни один манагер в подмётки не годился,а уволили...Он не накосячил---об этом даже разговору не было,но копеек стало жалко...И это не единичный пример.
В Вашем случае получается что манагер всего лишь поставщик расходников?Если прокладка,то получи свои 10% и иди нах(если дадут).Если дрожишь за объект,то должен принять адекватные меры---не принял---досвидос...
Сергей ранее писАл что ответственность за низа взяли на себя Денис с Максимом...

[ОРЧАНИН]

...Менеджер не должен знать технологии работ, это знают исполнители...
...и как минимум они же должны были предупредить и настоять на принятии каких либо мер по предотвращению последствий, ...
...

Знать технологию работ манагер не обязан. А вот организацию работ знать обязан! А еще обязан этой самой организацией заниматься. А еще отвечать за организацию работы, как перед заказчиком, так и перед исполнителями должен. Материально в том числе.

Должны были (манагера) предупредить - Как минимум предупреждали.

Сергея, Дамира и Диму знаю давно, работаем вместе не один год.

[buka]

Вы очень не внимательно читаете. Я приезжал на объект раньше всех и уезжал одним из последних.

- Отлично! - Очень ценное признание. Стало быть два менеджера (с Максом вы были неразлучны) каждый божий день торчали на объекте - для чего, спрашивается? - Может, Boriska и maksimenja ответят на этот вопрос?

Про плёнку говорили и не раз. Её трижды привозили по 20 рулонов! По мимо этого в начале работ было обязательное условие, что когда на стадионе будут проводиться мероприятия то плёнку надо убирать по окончанию работ. А на следующий рабочий день опять стелим. В итоге подсобники вообще забили на это.
Почему сразу не остановили и не заставили убирать? Потому что сроки горели и нам надо было как можно быстрее закончить покраску.

- Сами-то поняли, что сказали?

И Сергей сам говорил что приедет и поможет с этим. Но из 14 дней вышел только на пол дня.

- Какие 14 дней? Что за бред? Я вообще не обязан был отскребать эту краску. Тем не менее, действительно - отскребал. Полдня. Из чистого альтруизма.

Сергей, хочешь настаивай хочешь нет. Но деньги на расходники я тратил свои как раз из тех что скопил на мотоцикл к тому моменту на мотоцикл.

- Без комментариев.

Сергей честнейший человек, не спорю.
"Остались они должны по моим прикидкам - тыс. 200 с копейками на десяток человек" - это ваше первое сообщение

"Результат таков – должны персонажи 285000 р." - последние сообщение от Сергея

- Все так, но ключевые слова здесь - "По моим прикидкам" и умело отсеченное вами от второго моего высказывания - "сегодня обзвонил всех, произвел простейшие арифметические действия с полученными данными".

То есть 85 000 для вас копейки? В следующий подсчёт не забудьте включить стоимость вашей снаряги и компенсацию за работу в тяжёлых условиях

- ирония лжеца и хапуги.

[Сай]

Странные защитники бездарных менеджеров появляются...

Вообще-то цель у всех заработать денег, но никак не получить просто так...

Как человек много занимающийся покраской, и как человек который сам работал, и уже достаточно успешно руковожу промальпработами, хочу сказать следующее-
В данной ситуации на все 100 ( даже не на 99%) процентов виноваты персонажи озвученные Сергеем В.
Зная что реконструкция Лужников стоит 230...с чем-то миллионов рублей...
И догадываясь ( а в принципе знаю почти точно), что сумма работ по окраске зашкаливает за все разумные пределы, когда вместо окраски на 2 раза, с грунтовкой и подготовкой поверхности, выполняется простая окраска...
как бы на 2 раза...
Глупо кидать людей на такие смешные деньги...300 000 это тьфу...

Моё предложение- еще раз звонить в Софт и попробовать объяснить ситуацию, что в случае невыплаты денег, пишется заява в УБЭП и все как суслики сразу найдут свои норки...
Думаю что никому не понравится, в том числе и генподрядчику, что субчики так бездарно погубили такую краисвую комбинацию по освоению денег....

Чем дольше решается вопрос, тем больше идет утечка инфы....
А если Сергей еще даст добро, то помогу ему разметить инфу по всем Ч.С. РУНЕТА...

[ДРУГ]

Если можно,то нужно определить по пунктам.
1.Зарплата альпинистов двух бригад,а так же подсобников удержана в пользу исправлений допущенных в процессе производства окрасочных ,высотных работ стадиона Лужники.Кем?Кто имеет полномочия на данное решение?Было ли это решение принято единогласно или работникам предоставлялся другой вариант решения ситуации?Каков размер убытка и каким критерием оценивался?Кем оценивался?.
2.Организатор вправе назначит ответственных лиц,их присутствие на объекте задокументировано службой охраны.Можно ли это уточнить?Организатор вправе и обязан спрашивать с доверенных лиц контроль работы,каким образом :видео ,фото съёмка,производился доклад?Как часто?
3.Мешали ли атмосферные осадки во время работ,как была продумана защита сооружения стадиона от подтеканий дождевой воды,брызг и не преднамеренных капель краски имущества собственника стадиона?
5.Были ли менеджеры обучены,проинструктированы,с технологиями окрасочных работ,проведением высотных работ?
В каком строительно профессиональном учереждении получали образование,специальность,с каким опытом работы на руководящих должностях,ранее выполненные объекты?
6.Могут ли предоставить в обозрение форума рекомендации от ответственных руководителей объективности данного решения спорного вопроса для субъективной оценки своих действий;
рекомендации гос.структур:СНИПы ,ГОСТЫ,технологические решения методических пособий выполняемых работ,научные труды,учебники и прочее .

[figura]

Соколов Олег Олегович 89032889935

Работал на стадионе подсобником. Тут немало уже было сказано, и думаю многие сделали соответствующие выводы.
По делу : нанимался закрывать стулья полиэтиленом, закрывал в основном первые пару дней и на выходе. Практически всю дорогу жумарил краску на верх альпинистам. Как мне думается, все моей работой остались довольны, даже прозвали Терминатором. Заранее предупредил ребят что с химией работать не буду. Возражений не было.
Остались должны 8 тысяч рублей за 4 дня, половину пятого дня я не считаю, об этом мы договорились перед моим уходом. Ушел от того что приятельские отношения с менеджерами, сложившиеся от начала и до конца моих трудов там, испортились, доверие к этим людям и желание работать на них, исчезло.
Тупо:
оттирай растворителем -
ребят, мы же договаривались... -
нет, всё равно оттирай!
Я не знаю что там у Дениса за тетрадочка, но я точно помню (рабочие дни я считал) что не закрытыми остались 4 рабочих дня. Что касается плёнки, то когда меня направляли на укрывание, я шел и укрывал. Те кто работал со мной, знают, что одна из особенностей выполнения мной работы это крайняя аккуратность, которая, признаться часто бывает излишней в нашей области. А плёнку сдувало, да. Часто.

[buka]

http://dsiroko.moikrug.ru/ Это он?

А ребята-то стесняются нежданно нахлынувшей славы - ссылка уже не работает, поменял наш герой свой профиль.
Ну ничего - это дело поправимое: 1.) Денис Сироко: http://vk.com/im?sel=51438460#/id13565736
2.) Масик Смирнов: http://vk.com/im?sel=51438460#/id157528933

п.с.Переименовали бы уже давно тему---глаз режет.Ден-это Денис,Макс-это Максим.Фирма которую они представляли.А то что они купили это их личное дело(хоть трусы в полосочку).

Как говорится, Фомич, ты мне - друг, но истина - дороже - 1.) Напоминаю - эта покупка совпала по времени с получением большого аванса. 2.) Получив от фирмы полный расчет, они несколько месяцев водили нас за нос. Даже если принять на веру сумму их расходов на "таджикский клининг" (результат их собственного разгильдяйства) -

В итоге:
Подметание стадиона - 35 000 р.
Клининговая служба - 50 000р. (платил софт, вычел из з.п.)
Керхер - 10 000р.
оттиранее краски с пластиковых сидений - 12 000
и молчу про мелочёвку которую мы покупали за свои деньги.

считаем: 285000-(35000+50000+10000+12000)=178000 р. Где, спрашивается эти 178 т.р.?
Так что не могу я согласиться с тем, что покупка крутых байков - их личное дело.
Рискну высказать здесь одно умозаключение: Еще до окончания работ в Лужниках, персонажи говорили, что Софт берет на покраску еще один большой объект и там они станут рулить процессом. Причем нашу бригаду - халтурщиков, тунеядцев и алкоголиков - они туда тоже зазывали, прельщая несравненно лучшими условиями работы и хорошими расценками. Думаю, что они расчитывали именно с этого объекта погасить задолженность. Что-то там не сложилось - уж не знаю что - Софт ли не выиграл тендер, персонажей ли не позвали на роль дирижеров, но в результате мы имеем то, что имеем.

[buka]

Моё предложение- еще раз звонить в Софт и попробовать объяснить ситуацию, что в случае невыплаты денег, пишется заява в УБЭП и все как суслики сразу найдут свои норки...
Думаю что никому не понравится, в том числе и генподрядчику, что субчики так бездарно погубили такую краисвую комбинацию по освоению денег....

(Вполголоса, перелистывая секретную папочку с планом военной кампании ) - "Совет дельный, но здесь этот пункт уже присутствует".

А если Сергей еще даст добро, то помогу ему разметить инфу по всем Ч.С. РУНЕТА...

Спасибо! Возможно, завтра-послезавтра это понадобится.

[Grusha]

Ну насчет окраса окрестных территорий я тоже согласен. Це не дело. Просто я бы запарил манагеров на решение этого вопроса до работ. Потребовал бы либо железобетонной бумаги с подписью всех сторон либо не начал работы.

[Boriska]

Ну насчет окраса окрестных территорий я тоже согласен. Це не дело. Просто я бы запарил манагеров на решение этого вопроса до работ. Потребовал бы либо железобетонной бумаги с подписью всех сторон либо не начал работы.

Значит все таки не я один так мыслю, радует ...

[Denis88]

Рискну высказать здесь одно умозаключение: Еще до окончания работ в Лужниках, персонажи говорили, что Софт берет на покраску еще один большой объект и там они станут рулить процессом. Причем нашу бригаду - халтурщиков, тунеядцев и алкоголиков - они туда тоже зазывали, прельщая несравненно лучшими условиями работы и хорошими расценками. Думаю, что они расчитывали именно с этого объекта погасить задолженность. Что-то там не сложилось - уж не знаю что - Софт ли не выиграл тендер, персонажей ли не позвали на роль дирижеров, но в результате мы имеем то, что имеем.

Вообще то так и планировалось. И до сих пор планировалось, что с вами расплатимся когда софт объект даст. Лужников мы почти 8 месяцев ждали. Но теперь я сильно сомневаюсь что Игорь к нам обратиться. Хотя и не исключено.
А про байки я вам всем так скажу. У Макса лежали бабки с продажи прошлого мотоцикла, я до сих пор гашу кредит, ещё примерно 100 осталось.
Так что хватит писать что я на твои деньги его купил. Это не правда.

[Эос]

Рискну высказать здесь одно умозаключение: Еще до окончания работ в Лужниках, персонажи говорили, что Софт берет на покраску еще один большой объект и там они станут рулить процессом. Причем нашу бригаду - халтурщиков, тунеядцев и алкоголиков - они туда тоже зазывали, прельщая несравненно лучшими условиями работы и хорошими расценками. Думаю, что они расчитывали именно с этого объекта погасить задолженность. Что-то там не сложилось - уж не знаю что - Софт ли не выиграл тендер, персонажей ли не позвали на роль дирижеров, но в результате мы имеем то, что имеем.

Вообще то так и планировалось. И до сих пор планировалось, что с вами расплатимся когда софт объект даст. Лужников мы почти 8 месяцев ждали. Но теперь я сильно сомневаюсь что Игорь к нам обратиться. Хотя и не исключено.

То есть вы планировали вернуть долги. Это сообщение означает, что вы признаёте, что за вами есть долг и что требования исполнителей вполне обоснованны. Так же это сообщение означает, что вы деньги исполнителей за текущий объект получили, а рассчитаться планировали со следующего.
Сожалею, Денис, но после подобного сообщения всё стало предельно ясно.

[ДРУГ]

Если можно,то нужно определить по пунктам.
1.Зарплата альпинистов двух бригад,а так же подсобников удержана в пользу исправлений допущенных в процессе производства окрасочных ,высотных работ стадиона Лужники.Кем?Кто имеет полномочия на данное решение?Было ли это решение принято единогласно или работникам предоставлялся другой вариант решения ситуации?Каков размер убытка и каким критерием оценивался?Кем оценивался?.
2.Организатор вправе назначит ответственных лиц,их присутствие на объекте задокументировано службой охраны.Можно ли это уточнить?Организатор вправе и обязан спрашивать с доверенных лиц контроль работы,каким образом :видео ,фото съёмка,производился доклад?Как часто?
3.Мешали ли атмосферные осадки во время работ,как была продумана защита сооружения стадиона от подтеканий дождевой воды,брызг и не преднамеренных капель краски имущества собственника стадиона?
5.Были ли менеджеры обучены,проинструктированы,с технологиями окрасочных работ,проведением высотных работ?
В каком строительно профессиональном учереждении получали образование,специальность,с каким опытом работы на руководящих должностях,ранее выполненные объекты?
6.Могут ли предоставить в обозрение форума рекомендации от ответственных руководителей объективности данного решения спорного вопроса для субъективной оценки своих действий;
рекомендации гос.структур:СНИПы ,ГОСТЫ,технологические решения методических пособий выполняемых работ,научные труды,учебники и прочее .

Я конечно не могу настаивать ,и всё же ответив прежде всего самим себе Вам менеджерам Денису и Максиму понятно почему Вы кидальщики?Очень Ваши комментарии сдесь будут полезны.Напишите пож-ста ,как можете,на мои вопросы или найдите самостоятельно в Ваших постах Выше.

[Cleric]

Так что хватит писать что я на твои деньги его купил. Это не правда.

Тем не менее деньги не вернул

[bog1848]

Рискну высказать здесь одно умозаключение: Еще до окончания работ в Лужниках, персонажи говорили, что Софт берет на покраску еще один большой объект и там они станут рулить процессом. Причем нашу бригаду - халтурщиков, тунеядцев и алкоголиков - они туда тоже зазывали, прельщая несравненно лучшими условиями работы и хорошими расценками. Думаю, что они расчитывали именно с этого объекта погасить задолженность. Что-то там не сложилось - уж не знаю что - Софт ли не выиграл тендер, персонажей ли не позвали на роль дирижеров, но в результате мы имеем то, что имеем.

Вообще то так и планировалось. И до сих пор планировалось, что с вами расплатимся когда софт объект даст. Лужников мы почти 8 месяцев ждали. Но теперь я сильно сомневаюсь что Игорь к нам обратиться. Хотя и не исключено.
А про байки я вам всем так скажу. У Макса лежали бабки с продажи прошлого мотоцикла, я до сих пор гашу кредит, ещё примерно 100 осталось.
Так что хватит писать что я на твои деньги его купил. Это не правда

Вот интересно - за байки ты Денис кредит исправно выплачиваешь - а альпинистам зарплату не можешь выплатить уже несколько месяцев. Мне и правда побоку на ваши байки - меня интересует где наши деньги? Те самые которые вы с Максимом нам должны? И хватит пустой болтовни и отговорок
Я к сожалению очень далеко от Москвы и повлиять на это дело сам практически не могу - но надеюсь что Сергей и парни из бригады Алексея предпримут все возможные законные действия для получения денег - и не только денег, а и извинений с вашей стороны.
Мне кажется что фирме "Софт КС" и лично менеджеру Игорю совсем не нужны обращения в комиссии и суды - ведь тогда станет известно что рабочие работали без договоров - без инструктажа по ТБ - без журнала по ТБ - без журнала проведения работ - многие не имели даже удостоверений - и допусков к таким работам. А если станут известны нарушения технологии проведения работ? - нарушения на таком крупном объекте как стадион Лужники - смета на проведение работ в несколько десятков миллионов? И ведь именно вы там были менеджерами. То есть это вы несёте ответственность за все нарушения. А как собственно вы сами оказались там "менеджерами"?. А суммы "чёрных" зарплат? - а вообще то что зарплаты были "чёрными" - это мне кажется может заинтересовать совсем другие структуры - это уже не просто "трудовые споры" - это экономическое преступление. И такая слава солидной фирме совершенно не нужна - если вы этого просто не понимаете то как раз в фирме "Софт КС" и лично менеджеру Игорю это прекрасно известно
Повторяю - Лужники слишком крупный объект - расследование может заинтересовать очень много разных структур и организаций - но ведь виноваты будете именно вы - стрелочниками сделают именно вас - так что проще всего выплатить деньги альпинистам и извиниться

[alex45]

Лужники слишком крупный объект - расследование может заинтересовать очень много разных структур и организаций - но ведь виноваты будете именно вы - стрелочниками сделают именно вас

Именно так. Тем более в разгар компании по борьбе с коррупцией.

[phreak255]

...

Вообще то так и планировалось. И до сих пор планировалось, что с вами расплатимся когда софт объект даст. Лужников мы почти 8 месяцев ждали. Но теперь я сильно сомневаюсь что Игорь к нам обратиться. Хотя и не исключено.

То есть вы планировали вернуть долги. Это сообщение означает, что вы признаёте, что за вами есть долг и что требования исполнителей вполне обоснованны. Так же это сообщение означает, что вы деньги исполнителей за текущий объект получили, а рассчитаться планировали со следующего.
Сожалею, Денис, но после подобного сообщения всё стало предельно ясно.

К сожалению, это "обычная практика" в большой конторе с несколькими большими объектами...


Чуток не в тему, просто наболело...

Я сам несколько раз уже так наё.....ся Теперь на "большие" объекты выхожу ТОЛЬКО тогда, когда меня вживую знакомят с человеком, отвечающим за приёмку работы и за еженедельную(!) выплату денег.

Отмазки типа "генподрядчик денег ещё не перечислил", "ребята, проблемы с обналичкой" и прочее - меня как "бибизяна на верёвках" СОВЕРШЕННО НЕ КОЛЫХАЮТ!!!
Работа сделана - сделана. Работа принята - принята. Мелкие недостатки найдены? Устранены. Работа принята - принята. Извольте бабло к оплате!!!

На "большом" объекте, с длинной цепочкой путешествия денег от непосредственного заказчика до "бибизяна на верёвках" я согласен ждать две недели. Потом я ни в чём не повинному бедолаге прорабу буду "паяльник в ж... вставлять" ...


К конкретно этому объекту и к этому спору я не имею абсолютно никого отношения. Простите за оффтопик, просто наболело...
Лично моё мнение, сложившееся из прочтения темы - исполнители накосячили на 10%, "менеджеры" накосячили на 90%. Заплатите ребятам честно заработанное!!!


"Бибизян на верёвках", Николаенко Евгений Евгеньевич, +7(915)4923216

[buka]

Рискну высказать здесь одно умозаключение: Еще до окончания работ в Лужниках, персонажи говорили, что Софт берет на покраску еще один большой объект и там они станут рулить процессом. Причем нашу бригаду - халтурщиков, тунеядцев и алкоголиков - они туда тоже зазывали, прельщая несравненно лучшими условиями работы и хорошими расценками. Думаю, что они расчитывали именно с этого объекта погасить задолженность. Что-то там не сложилось - уж не знаю что - Софт ли не выиграл тендер, персонажей ли не позвали на роль дирижеров, но в результате мы имеем то, что имеем.

Вообще то так и планировалось. И до сих пор планировалось, что с вами расплатимся когда софт объект даст. Лужников мы почти 8 месяцев ждали. Но теперь я сильно сомневаюсь что Игорь к нам обратиться. Хотя и не исключено.
А про байки я вам всем так скажу. У Макса лежали бабки с продажи прошлого мотоцикла, я до сих пор гашу кредит, ещё примерно 100 осталось.
Так что хватит писать что я на твои деньги его купил. Это не правда.

То есть вы рассчитываете на то, что я поверю вам на слово. Не могу. Потому что фирма с вами рассчиталась полностью, но:

В итоге:
Подметание стадиона - 35 000 р.
Клининговая служба - 50 000р. (платил софт, вычел из з.п.)
Керхер - 10 000р.
оттиранее краски с пластиковых сидений - 12 000
и молчу про мелочёвку которую мы покупали за свои деньги.

считаем: 285000-(35000+50000+10000+12000)=178000 р. Где, спрашивается эти 178 т.р.?

А вот то, из чего складываются наши 285000 - вы должны: 1.) Капе - 97500 р. 2.) Нашей бригаде (за основные работы) - 35000 р. 3.) Второй бригаде (за основные работы)- 35000 р. 4.) Дамиру (за доп.работы) - 35000 р. 5.) Мне (за доп.работы) - 60000 р. 6.) Мише - 14500 р. 7.) Олегу - 80000 р.
Хотелось бы также знать - должны ли вы еще и Диме (Шаману)?

[Бахорет]

у меня получилось 357тыщ

[Zmeya]

Сергей в зарплате Олегу нулем ошибся, должно быть 8 000 р

[masik555]

хаха)))а меня так вообще 500 получилась!!!Но при вычитание получается что не кто не кому не должен)))

[baron]

Раздел не мой . но установить истину не представляется возможным. Никто не докажет ,что одним было велено красить не взирая ни на что, другие поставили подсобника закрывать, а он стал поднимать и на закрытие больше не вернулся ( при этом ещё считает что раз он сказал, что без химии - значит без химии , но деньги за работу отдай).
особо порадовал участник по имени ДРУГ , требующий от манагеров корочки на всё , начиная с характеристики из детского сада.Видимо манагеры в этом царстве бардака и распила бабла должны быть единственные с белыми крыльями.А у этих и крыльев нет и оргспособности не очень...-----------------------------------------------------------5.Были ли менеджеры обучены,проинструктированы,с технологиями окрасочных работ,проведением высотных работ?
В каком строительно профессиональном учереждении получали образование,специальность,с каким опытом работы на руководящих должностях,ранее выполненные объекты?
6.Могут ли предоставить в обозрение форума рекомендации от ответственных руководителей объективности данного решения спорного вопроса для субъективной оценки своих действий;
рекомендации гос.структур:СНИПы ,ГОСТЫ,технологические решения методических пособий выполняемых работ,научные труды,учебники и прочее.----------------------------------
Уважаемый , люди работающие с соблюдением всех этих бумаг ездят в лучшем случае на велосипеде , но никак не на мотоцикле.

[marafonec]

ИМХО - не надо искать у людей совесть, особенно если ты над ними старший.
Поставил задачу - проконтролируй выполнение.
Накосячили - объяснил - лишил.
За...упились - выгнал - нанял других.
Если же работа сделана, оплачена, а деньги до работяг не дошли - изначально хотели кинуть.
А оправдать кидок всегда можно. Я лично в любой ситуации с любым исполнителем из участников данного диспута найду на чем кинуть и как срезать. Не смотря на весь их профессионализм.
Считаю, что от подобной ситуации может спасти только договор и акт приема работ.
жаль только что почти всегда работы идут в чорную, ибо откат и уклонение от налогов рулят - но это не проблема рабочего. Сумма озвучена - выплати, влетел в форс-мажор - ТВОИ (работодателя или манагера) проблемы.

[baron]

Договор - это для добрых людей фиксация начальных договорённостей. Не более того.Злые козлы задинамят с договором и плевать хотели на мелких и слабых. договор - вовсе не повод для выплаты денег ,деньги платят по акту приёмки работ.А акт могут и не подписать. и пойдёшь ты в суд с односторонне подписанным актом.И присудят тебе денег много. тысяч сто ,но через два года . А потом с исполнительным листом и приставами добывай свои похудевшие рубли.

[buka]

Сергей в зарплате Олегу нулем ошибся, должно быть 8 000 р

Да. Когда прошлое сообщение набирал - ноут почти на нуле был, торопился очень. Спасибо за поправку.

хаха)))а меня так вообще 500 получилась!!!Но при вычитание получается что не кто не кому не должен)))

Что ж - посмейтесь пока - думаю, скоро придет осознание, что ваше поведение не только непорядочно, но и крайне глупо.

[figura]

Никто не докажет ,что одним было велено красить не взирая ни на что, другие поставили подсобника закрывать, а он стал поднимать и на закрытие больше не вернулся ( при этом ещё считает что раз он сказал, что без химии - значит без химии , но деньги за работу отдай).

Попробуйте ещё раз перечитать моё сообщение выше, только вдумчиво. Если не поможет, перечитывайте ещё и ещё.
По поводу подъёма краски и укрывания плёнкой, для особо одарённых, поясняю, что кому и когда заниматься той или иной работой, решает менеджер.

[Бахорет]

деньги, по существу, тоже он должен делить. так что не надо бычки тут. вам говорят о том, что на ваши слова есть слова противоположной стороны, и ничего кроме слов

[Тульский]

Никто не докажет ,что одним было велено красить не взирая ни на что, другие поставили подсобника закрывать, а он стал поднимать и на закрытие больше не вернулся ( при этом ещё считает что раз он сказал, что без химии - значит без химии , но деньги за работу отдай).

Попробуйте ещё раз перечитать моё сообщение выше, только вдумчиво. Если не поможет, перечитывайте ещё и ещё.
По поводу подъёма краски и укрывания плёнкой, для особо одарённых, поясняю, что кому и когда заниматься той или иной работой, решает менеджер.

Я не думаю, что Алексей прочел информацию не думая...может вам прочесть его мысль более вдумчиво?

[Тульский]

хаха)))а меня так вообще 500 получилась!!!Но при вычитание получается что не кто не кому не должен)))

Вот это клиент, под ником masik555, просто просится в вечные Чёрные страницы...
Все дело в том, что вся эта ситуация не возникла бы, заключив ребята договор... В договоре прописываются те виды работ, под которые подписываются альпинисты и подсобники, так же прописываются штрафы. Именно это и имеет ввиду Алексей Барон.
Далее, сейчас мне не понятна позиция обвиненной стороны- один гундосо троллит со смешочками, второй, вроде пытается оправдаться и, вродеб, идет на разговор...но результата пока нет.
Думаю, надобно проконтролировать масика, таких наказывать надобно...

[baron]

Соколов Олег Олегович 89032889935

Работал на стадионе подсобником. Тут немало уже было сказано, и думаю многие сделали соответствующие выводы.
По делу : нанимался закрывать стулья полиэтиленом, закрывал в основном первые пару дней и на выходе. Практически всю дорогу жумарил краску на верх альпинистам. Как мне думается, все моей работой остались довольны, даже прозвали Терминатором. Заранее предупредил ребят что с химией работать не буду. Возражений не было.
Остались должны 8 тысяч рублей за 4 дня, половину пятого дня я не считаю, об этом мы договорились перед моим уходом. Ушел от того что приятельские отношения с менеджерами, сложившиеся от начала и до конца моих трудов там, испортились, доверие к этим людям и желание работать на них, исчезло.
Тупо:
оттирай растворителем -
ребят, мы же договаривались... -
нет, всё равно оттирай!
Я не знаю что там у Дениса за тетрадочка, но я точно помню (рабочие дни я считал) что не закрытыми остались 4 рабочих дня. Что касается плёнки, то когда меня направляли на укрывание, я шел и укрывал. Те кто работал со мной, знают, что одна из особенностей выполнения мной работы это крайняя аккуратность, которая, признаться часто бывает излишней в нашей области. А плёнку сдувало, да. Часто.

И ещё одна цитата---------------------------Про плёнку говорили и не раз. Её трижды привозили по 20 рулонов! По мимо этого в начале работ было обязательное условие, что когда на стадионе будут проводиться мероприятия то плёнку надо убирать по окончанию работ. А на следующий рабочий день опять стелим. В итоге подсобники вообще забили на это.
Почему сразу не остановили и не заставили убирать? Потому что сроки горели и нам надо было как можно быстрее закончить покраску. И Сергей сам говорил что приедет и поможет с этим. Но из 14 дней вышел только на пол дня.--------------------------
Вот две стороны одной проблемы- манагеры поставили подсобника закрывать плёнкой дорогие сиденья, он не отрицает . что два дня закрывал . а потом занимался другими делами. Манагеры утверждают . что из-за пренебрежения своими обязанностями . Но манагеры не пресекли порчу сидений . естественно из-за 1. горящих сроков ,2. отсутствия людей и 3. в надежде что банкет будет продолжен. Бригада в составе опытных сотрудников продолжала красить с грубейшими нарушениями технологии покраски и ещё наплевав на то , что внизу что-то ещё красится . Причём это что-то красить не надо , а надо укрывать. Работать так и ещё мечтать о деньгах можно только при 100500% вере в манагера .Вот Денис сказал - даст денег , значит и даст.Откуда он их возьмёт - неизвестно , потому как вселенная кончается на нём. А этому Денису деньги дают осмотрев не только МК но и СК, а СК залит краской.
Из такой темы ничего путного не выйдет . Одни взаимные и ,при том ,справедливые обвинения.Все неправы , но претензии справедливы.

[figura]

Бахорет, если это не камень в мою сторону, то приношу господину baron свои извинения, но отрывок весьма двусмысленный.

Тут наметилась такая тенденция, обвинить во всём подсобников. На самом деле всё проще. Если поднять список участников (был ли он у охраны, каких то других ответственных за проход на территорию стадиона лиц?), то в нём, за минусом бригад альпинистов и троих менеджеров, остаются три человека. Это подсобники. Дима, Миша и я. Теперь делим площадь первых двенадцати рядов кресел по всему периметру стадиона на 3 части. Не мало на каждого, правда? Плюс ров между стадионом и креслами, плюс часть травы перед беговой дорожкой. При всём при этом, Миша большую часть времени проводил наверху, принимая бочки с краской и доставляя их альпинистам.

Предлагаю переименовать тему в " Ден и Макс купили байки и теперь нам травят байки."

[Сай]

Все понятно, что каждый видит ситуацию с высоты своего опыта и подобных проводимых работ.
Своё мнение как рук. такого вида работ и как имеющего реальный опыт такого вида работ- я уже высказал выше.
Повторюсь- рук. на объекте на то и руководитель, чтобы принимать правильные, грамотные решения и самое главное заставить исполнителей их выполнять.
Ни одного пункта их этого, вышеупомянутыми, так называемыми рук. работ, выполнено не было...
Жалкие потуги на руководство называются дилетантством...да еще воинствующим...
По жизни видел таких много...
Ничего хорошего никогда из таких людей не получалось...

А деньги, заработанные исполнителями, надо вернуть!
Думаю, что из тех гонораров горе-руководителей, хватит и на байки и на выплату украденных денег....
И самое главное, что отвтственность за осуществление этого процесса, должна нести фирма, нанявшая этих горе-посредников....
По-другому назвать их не могу...

[Тульский]

Все понятно, что каждый видит ситуацию с высоты своего опыта и подобных проводимых работ.
Своё мнение как рук. такого вида работ и как имеющего реальный опыт такого вида работ- я уже высказал выше.
Повторюсь- рук. на объекте на то и руководитель, чтобы принимать правильные, грамотные решения и самое главное заставить исполнителей их выполнять.
Ни одного пункта их этого, вышеупомянутыми, так называемыми рук. работ, выполнено не было...
Жалкие потуги на руководство называются дилетантством...да еще воинствующим...
По жизни видел таких много...
Ничего хорошего никогда из таких людей не получалось...

А деньги, заработанные исполнителями, надо вернуть!
Думаю, что из тех гонораров горе-руководителей, хватит и на байки и на выплату украденных денег....
И самое главное, что отвтственность за осуществление этого процесса, должна нести фирма, нанявшая этих горе-посредников....
По-другому назвать их не могу...

Совершенно согласен!!!

[ДРУГ]

особо порадовал участник по имени ДРУГ , требующий от манагеров корочки на всё , начиная с характеристики из детского сада.....Уважаемый , люди работающие с соблюдением всех этих бумаг ездят в лучшем случае на велосипеде , но никак не на мотоцикле.

Просто цепочка постов выявила полное отсутствие у Дениса и Максима представление ,что им было поручено.Не факт ,что я понимаю правильно,впрочем,полемика.Мальчики подставили и себя и организатора,другой вопрос если байкеры узнают ,что и заставляет их чуть чуть писать,будет им соответствующе.Там ,с весенним теплом,будет...