ПромАльпФорум

Могу немного поведать о своей работе на доме по адресу – ул. Ак. Челомея, 2 или Воронцовские пруды, 3. Элитный дом в пяти минутах ходьбы от метро “Калужская”, находится на пересечении вышеупомянутых улиц. По непроверенной информации основной комплекс работ по этому жилому комплексу выполнен за 7 месяцев фирмой-генподрядчиком “Промстрой Монолит”. На “оформление” (доделку) стен здания была взята подрядная фирма “Альпстройиндустрия”.
Суть “оформления” заключается в следующем:
- здание из монолитного бетона с внешними стенами из облицовочного кирпича;
- кирпичная кладка выполнена не по самому краю монолита, а по проекту, т. е. между плоскостью стены подходящей снизу к монолитному перекрытию и плоскостью стены сверху практически всегда есть зазор до 5-6 см, плюс винтовое расположение плоскостей встречалось довольно часто;
- требуется:
1. Проложить вилатермой шов между перекрытием и подходящей снизу стеной (неоплачивается);
2. Заштукатурить поясок перекрытия с сохранением шва под герметик, ширина пояска – 25 см (штукатурка с насечкой = 120 руб/пог.м.; штукатурка по рабице, с предварительным ее пристреливанием к бетону = 160 руб/пог.м. за две операции; срубка перфоратором бетона под штукатурку = 180 руб/пог.м.).
3. Один слой грунтовой шпатлевки под ноль = 30 руб/пог.м. Предполагался слой финишной шпатлевки, но чего-то решили его не оплачивать. В общем непонятки начались.
4. Покраска в два слоя – грунт + финишная краска. За один слой – 15 руб/пог.м.
5. Пройти шов герметиком после покраски = 40 руб./пог.м.
Если где-то потребуется замена кирпича = 20 руб/шт. (по-моему так). Во время работы обязательная отбивка скотчем границ, для того чтобы не загрязнить кирпич.
В общем, все хорошо, но как всегда есть определенные НО…
1. Как и на любой крупной (да и средней) стройке – куча начальства, но отвечать за свои слова мало кто хочет. Основное требование начальника любого уровня – “чтобы не бросалось в глаза” – извините в каком СНиПе или ГОСТе есть ТАКОЕ требование?!
2. Для “Альпстройиндустрии” объект такого масштаба – первый (по их собственному признанию). Возможно, на средних и мелких стройках с небольшим количеством альпинистов им и удается организовать работу нормально. Здесь же было заметно, что у них даже нет нормальных рычагов воздействия на генподрядчика, по любой мелочи проводятся чуть ли не совещания. Очень четко это стало ясно после того, как генподрядчик потребовал выполнить в краткие сроки нижний поясок (между первым и вторым этажом) на одном из блоков дома. В итоге, этот поясок переделали уже раз 10-15, прошло уже больше месяца (а предполагалось на эту работу не больше недели) – и все равно неустраивает. Извините, но что я могу сделать, если стены кривые и каждый раз требования куратора меняются!!! Почему-то курировал работы человек из отдела снабжения, вопрос почему – почему не мастер, не прораб, не главный инженер в конце концов? Неужели наши работы НАСТОЛЬКО незначительны, что их можно сбагрить кому попало? И почему не наше начальство договаривается о мелочах с генподрядчиком, а приходит этот куратор и начинает мне плести – вот здесь так, а здесь так. Это что – ЛЕГО-конструктор вам господа??? Я должен сидеть на пояске длиною в 40 метров (хорошо хоть догадались туру дать) и день за днем, миллиметр за миллиметром, приводить его в соответствии с тем, что говорит этот человек?!! Я НИЧЕГО НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ НА ПЕРЕДЕЛКАХ, А ОБЕЩАНИЯ ДОПЛАТИТЬ – ТОЛЬКО УСТНЫЕ И ДЕНЕГ ЭТИХ НЕ ВИДЕЛ!!!
3. Теперь коротко о освобожденных бригадирах – не буду о их личных качествах, наверное ребята хорошие (как и любой промальп), но работу организовать не могут – это точно. Либо попробовали, но быстро поняли, что ТАКУЮ ответственность они не потянут. В итоге один освобожденный бригадир занимался только выдачей инструмента и допусков на этажи и ключи, второй по желанию подрабатывал промальпом. Т.е. ни первый, ни второй не занимались своим делом в прямом смысле этого слово. Доходило до того, что они не знали на каком блоке у них люди. Прихожу вечером сдавать инструмент, а меня спрашивают где я работал, на каком блоке дома ))).
4. Из-за неровной стены приходится делать штукатурку просто вертикально, до кирпича, а затем на кирпич выводить с небольшим наклоном слив (ГЕМОР!!!). Попробуйте вывести вертикально штукатурку, если точка осмотра (ваши глаза) находится на расстоянии не более 1-1,5 м от стены!!! Так ведь требуют штукатурку под ноль выводить!!! Одно время даже запретили работать финишной шпатлевкой, т.е. единственная возможность вытянуть вертикаль финишкой, а ее отменяют – дорого! А, господа хорошие, снизу то очень хорошо видно все неровности под краской. Тут как ни старайся вытянуть вертикаль грунтовой шпатлевкой, все равно не то получится. В общем, сделала бригада ребят один блок, приехала комиссия и сказали нашему брату – ПЕРЕДЕЛАТЬ! Вот наверное счастливые лица у парней были)). Прикиньте, сколько времени было потрачено, а теперь оказывается нужно потратить в два раза больше времени, чтобы переделать. Плюс не факт, что переделанное устроит комиссию – им то что, они денег за переделку не платят.
5. Теперь об оплате – платят только по завершении блока дома и приемки комиссией, до этого платят только авансы, и то не всем. Лично мне никто авансов не предлагал, и денег за работу до сих пор не увидел. Хорошо, объемы выполненные мной – мизер, объемы выполненные сборной бригадой, куда я входил, между мало и средне. Так простите, и этого не хотят оплатить. Честно говоря, речь идет о каких-то 4-5 тыс. рублей за две недели!!! Когда устраивался на работу, фирма “Альпстройиндустрия” брала на себя обязательства, выплатить все, что я заработаю вне зависимости от оплаты заказчиком. Было прямо сказано – КИДАЛОВА НЕ БУДЕТ! Денег пока не видно.
6. Оформление документов – никаких документов не оформляли, только пропуск на территорию (и то с задержками, за две недели я все время проходил по левому пропуску). Не был оформлен трудовой договор, хотя бланки были. Когда спросил - почему бы ни оформится официально, сказали – а зачем, ведь не кинут (поверил, потому что фирму рекомендовал знакомый).
7. Сейчас на объекте работает две бригады нормальных, одна сборная и десяток белорусов (за треть оплаты). Ребятам из нормальных бригад вроде-бы удается вырабатывать по тысяче в день на нормальной стене (когда работаешь сверху вниз, а не всей бригадой на одном пояске), но опять же – нет определенности в том, что в конце концов должно быть. Не придется ли переделывать?! У сборной бригады не получается вообще ничего – копаются на месте. Кстати в ней есть люди, которые веревки вообще первый раз видят. На них приходится тратить время, чтобы обучить – ведь потом отвечать за сорвавшегося человека придется!
Выводы для себя и остальных (может, со мной согласятся): одиночкам на этот объект соваться совсем не стоит – поставят в самое сложное и не оплачиваемое место, только время потеряете. Приходить туда с бригадой – думайте сами. Мне кажется, туда надо приходить с нормальной фирмой, у которой есть свои люди в достаточном количестве, а не так – одна бригада отсюда, другая оттуда, третья вообще непонятно какая. И заключать с генподрядчиком договор, в котором будет прописано – переделка оплачивается. Официально оформлять все отношения с промальпинистами, подстраховаться от невыплат денег. Все требования заказчиков оформлять на бумаге. Строить нормальные экономические отношения, а не строить отношения на доверии к честному слову человека, которого первый раз видишь. Жалко не этих копеек, жалко времени и труда впустую. За две недели можно заработать в три раза больше.
Фирма “Альпстройиндустрия” – не для нее такие объемы. И нельзя подбирать кадры на действующем объекте – брать либо бригады с которыми давно работают, либо никого не брать.
Может быть, подобные отступления покажутся смешными, но уверен, что многие уже побывали в подобной ситуации. Хочется лишь предупредить тех, кто еще не бывал.

Полностью присоединяюсь - поработал там же на них же, только на остеклении витражей, работы было реально на четыре дня дня, работать начали на четвёртый день и так ВСЁ.
Такая суровая смесь из неорганизованности заказчика - подрядчика - криво заключённого договора. Как то - нас нанимали прижать стёкла прижимными и закрыть декоративкой. Оплата по сдаче витража - работы МАКСИМУМ на неделю. Когда с горем пополам закончили ставить прижимки - то нет прижимок то шурупов, выяснилось что декоративку ставить не надо потому как они не глядя подписали договор ПО КОТОРОМУ ОКАЗЫВАЕТСЯ "сдача витража" это ещё и смонтированные отлливы - а это ещё туева куча работы. А на них нет ни станка ни матерьала - нифига нет. прошло 2 месяца... Вобщем не работайте с товарищем Дмитрием Суховым (про саму фирму не знаю - но это их человек :)). Он хороший парень, он даёт хорошие авансы если его пилить несколько дней и водить за руку до офиса и ждать там пол дня, но если он сказал что будет в 9 он будет в 11. К сожалению он нифига не организатор.

Да, о безопасности речь не идёт вообще - на моей памяти ни разу никто не проверил как и на чём мы там работаем.
Не однократно над тем местом где мы висели (10 этаж) на 20 ОДНОВРЕМЕННО С НАМИ вывешивались какие-то волшебные парни спросившие меня увидев петцелевский STOP - "а это зачем?", и ваще - "нифига у тебя снаряги" (жумар, ролик, шунт и стоп) и монтировали у меня над головой железную отбортовку на стену кило по 10 каждая.

В результате одим деятель из нашей бригады не разбился по чистой случайности. У него было две верёвки - короткая и совсем короткая, когда совсем короткая кончилась - он снял с неё спусковуху и стал спускаться (надо было спуститься метр до окна) на одном шунте протравливая в него по немногу!!!! ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК :) Парень крепко держась за шунт долетел до конца верёвки на котором ПО СЧАСТЛИВОЙ СЛУЧАЙНОСТИ был узел. Высота где-то 12 этаж. Работает щас боссом - у него своя бригада, ребята - держитесь!!!!

К стати у меня вопрос - а есть какая-нибудь промальп контора которая работает хотябы примерно "по книже Промышленный Альпинизм" а то я кого не спрашиваю - мы такое верёвочное мясо?

В общем, после всех поездок на объект за деньгами, долгих расчетов и т.д. и т.п. вспоминается анекдот из ералаша: парень идет по льду с набором для зимней рыбалки, начинает бурить лунку. Раздается голос: "Тут рыбы нет!". Переходит на другое место - голос: "Тут рыбы нет!". В третий раз тоже самое. Отчаявшись он кричит: "Кто это говорит?!!" - "Директор стадиона!!!"
ЛЮДИ -НЕ ХОДИТЕ ТУДА, ТАМ ДЕНЕГ НЕТ!!! В общем ничего я там не получил, копейки - за две недели, две тысячи ...
Только громко не смейтесь, самому стыдно что так пролетел

Это отработанный шаблон,по которому эти суки нас пускают по миру.
Пытаются....Выживем братья,из праха восстанем назло лихоимцам,только тех-у ТБ соблюдайте.
Попадал я в такую фигню тоже,на М.Сокол(возле Гидропроекта стоят
две башни 30этажки).спутались с субподрядчиком"Аркадия-строй".
Организация-0,маленькие авансы и т.д..Работа-штукатурка швов.
И тоже-нижние этажи пожалуста вылижте ,чтоб-аж....."выводили,выводили",говорят-не то.Еще попробуйте...
Здесь уж до нас,верблюдов,дошло.Выклянчили еще аванс и свалили
оттуда.парни поделили веревку(субподрядчика)-с паршивой овцы
хоть шерсти клок....У субподрядчика отговорка-нас самих кидают.
Это не серьезно Вот такая фигня была....

Привет, уважаемые альпинисты! Я сам альпинист с большим стажем! Для большинства из вас с ОЧЕНЬ большим стажем работы в промальпе. И хочу сказать следующее: на Альпстройиндустрии я работаю не первый год и ни разу не видел с их стороны какого-либо там кидняка!
Работал на многих объектах с этими ребятами! Ну да, были некоторые неувязки, но что касается оплаты за работу, то это всегда пожалуйста и в полном объёме. А здесь прослеживается некая компрометирующая клевета, людей явно в этом заинтересованных. Альпстройиндустрия сейчас находится в стадии своего становления. Естевственно у них растёт количество объектов, а с опытными и главное понимающими людьми в промальпе как вы знаете сложно!!! Я уверен, что их ждёт большое будущее, а коментарии всяких там ЛОСЕЙ, в этом форуме абсолютно не корректны! С уважением Игорь Ефимович.

Разные бывают ситуации... Как раз тенденциозность больше прослеживается в сообщении Игоря Ефимовича (кто-нить знает этого человека с ОЧЕНЬ большим стажем?), а не Лося. Зная, как делаются дела на стройке, Лосю я верю больше

игорь ефимович наверно работает не НА эту фирму, а В этой фирме...
конечно кому понравиться что его фирму "клеветят". да и хотелось бы узнать поподробнее про ОЧЕНЬ большой стаж ...
на стройке тоже работал... комментарии излишни...

Алексей, в следующий раз идите в свой отпуск работать журналистом, у Вас лучше получается...
А на стройке надо работать, а не отбивать 1.5 метры 3-см монолита за день, на высоте 4 м в полной "боевой раскладке" с рядом стоящей турой!
Сам в отпуск езжу в горы!

Насчет журналиста - спасибо за оценку моих способностей к перу. Насчет отпуска - да, я работаю когда у меня на основной работе отпуск. Как проводить свое время - личное дело каждого. Рад, что у других получается еще и отдыхать. Мне же приходиться пахать на работе. Кушать хочется. Насчет туры - во-первых, появилась она только на вторую неделю, когда уже дошло до кого-то, что работать с веревок на высоте 4м - гемор. До этого куча времени уходила на подготовительные работы, и соответственно никаких выполненных объемов одним человеком. Ессно, с туры да еще в пятером, работа уже пошла. Но все равно сделанное переделывали энное количество раз. Насчет полтора метра перфом - кто-то говорил что с веревок перфом человек делал за день 25 метров (наверное с 8 утра и до 10 вечера)- покажите мне такого, тогда поверю. Согласен - иногда мало у меня получалось, были такие моменты, но не только моя вина в этом. Попробуйте сами. Говорить все могут. Скажу лишь одно - сейчас продолжаю работать и нормально зарабатываю. Нормально - это больше 1000/день.
Андрей, если возмущает критика фирмы - что же ваше право ее не принимать. К вам на работу я приходил по рекомендации одного знакомого, он утверждает что фирма существует не меньше 5 лет. Как утверждает Игорь Ефимович - идет период становления фирмы. Не берусь судить, но не слишком ли долго? Может быть стоит прислушаться и что-то изменить. Согласен, критиковать легко. Но и со мной согласитесь, не было бы неувязок - все остались бы довольны. Что сделал, за то и получил по оговоренной цене. Такого не было.
Желаю успехов в вашем нелегком начинании.

Лось , молодеЦ, не обращай внимания.
Я так понимаю, всё это происходит в Москве?
Ну так вот, в Питере народ(мои знакомые) давно подумывают о создании реестра городских заказчиков и альпинистов в который вносилась бы информаЦия о добросовестности, кредитоспособности, ответственности каждого.
Очень не хочется попадать в такие истории.

Alex писал(а):Лось , молодеЦ, не обращай внимания.
Я так понимаю, всё это происходит в Москве?
Ну так вот, в Питере народ(мои знакомые) давно подумывают о создании реестра городских заказчиков и альпинистов в который вносилась бы информаЦия о добросовестности, кредитоспособности, ответственности каждого.
Очень не хочется попадать в такие истории.

Есть у нас одна фирма занимающаяся этим родом деятельности. Период становления у них уже десять лет длиться. Так и не закончился. Раньше ездил пару раз на них в командировки. Вот вчера с ребятами подумали, может их самих в командировку отправить за те деньги, которые они мне предложили в прошлом году, с ихней-то откровенно х...вой организацией работ.

Кому нравится цитата прораба: "командировочные созданы не для того, чтобы вы удовлетворяли свои потребности в командировке, а для того, что бы компенсировать ваши неудобства от нахождения в командировке." (70 р в день.)

Мошенник пытается «перевести стрелки» на честного товарища, доказывая, что это честный обманул его. Возникает дилемма “Честность - нечестность”. Честность может победить Нечестность только нечестно, т.е. будучи на равных с нечестностью. А это уже не Честность.
Решение: разделить состав методом исключения. Если Нечестность объявит себя Честностью - она вправе собраться в составе, признавшем ее Честностью, т.е. в составе Нечестности, или в составе того понятия честности, которое устраивает обособившихся. Если обособились люди с заниженным уровнем ценностей, они начнут борьбу с честными, мы уже будем знать их в лицо, и им останется нечестно уничтожать самих себя. Или они сами начнут поднимать свой уровень порядочности, чтобы их не отвергали честные.
На языке математической логики это выглядит следующим образом. У лиц А (Антон), Б (Борис), В (Вадим) Г (Генадий), Д (Дмитрий), … Ф (Федор), Х (Харитон), Я (Яков) имеются соответствующие личные файлы А, Б, В, Г, Д, … Ф, Х, Я. В файле “АБ” имеются высказывания Антона в его отношении к Борису по темам 1, 2, 3, ... и т.д. В файле “БА” высказывания Бориса в отношении Антона по темам 1, 2, 3, ... и т.д. Рассмотрим мнение Антона по поводу различных (1, 2, 3, и т.д.) высказываний Вадима. Если высказывания Антона и Вадима по темам “1” и “4” совпадают, то они регистрируются со знаком “плюс”. Несовпадающие мнения (когда Антон утверждает, что Вадим врет, а Вадим утверждает, что врет Антон регистрируются со знаком “минус”. Например -АВ1; +АВ2; +АВ3 и -АВ4. Ну а Яков вообще не знает, кому верить, Антону или Вадиму, но он прекрасно знает нечестность или личную корысть во лжи Федора по вопросам 1 и 4. Если высказывания Федора по вопросам 1 и 4 в отношении Вадима отрицательны (-ФВ1) и (-ФВ4), следовательно высказывания Вадима по вопросам 1 и 4 правдивы, а отрицательные высказывания Антона в отношении Вадима (–АВ1) и (-АВ4), как и сам Антон - лживы. Далее относительно темы 1 можно судить о высказываниях “В” по другим темам.

Это типа круто! И скока денег хотим, после такого грамотного развода, посчитать кто тут у нас прав а кто нет? :)

<i>Скрипач свистит</i>, как говаривали в культовом фильме прошлого <b>Кин-Дза-Дза:</b><u> Альпстройиндустрия сейчас находится в стадии своего становления.</u> - случай так называемого вранья: <i>ООО «АльпСтройИндустрия ДЖеС» (лицензия № 166442 от 29 марта 2002 года выданная «Госстроем РФ») - Мы профессиналы!:clap: Мы работаем уже 5 лет! Мы выполняем работы, которые невозможно провести обычным способом, применяя высокие технологии, достижения науки и техники, с использованием новейшего оборудования и материалов... Наши менеджеры постоянно, следят за уровнем квалификации рабочих и служащих фирмы... (по материалам их же сайта http://alpdjes.ru/about/ ).</i> Я работал в этой конторе главным инженером с 22 мая 2002 г. по 24 декабря 2003 г. Взялся за дело с должным энтузиазмом. Шеф их, Буланов Д.М. - Святой Человек. Мне тогда платили мизерную зарплату, но компенсировали эту незадачу ощутимыми премиями: в общем, расстраиваться не приходилось. Но при моих попытках вывести организацию производства на должный уровень я натыкался на полный пофигизм среднего звена, нежелание высшего начальства что-либо менять, крайнюю жуликоватость финансового директора, неумение планирования и ведения строительной документации. Список можно продолжать бесконечно. В конце концов я <b>запил</b> дуэтом с техническим Директором , парнем честным (работал спасателем в Спитаке), а после организовал профсоюз промышленных альпинистов, с целью влияния на руководство, поднятия авторитета фирмы и привлечения к работам настоящих специалистов и достойной оплаты их труда. Стал ненавидим высшим руководством - ушел в корректную оппозицию. Потом предложил шефам (их трое, как вы уже догадались) войти с ними в долю и поднять Уставный капитал (для увеличения ответственности участников), чем настолько ошарашил <i>Вершителей</i> - наглости такой даже от меня не ожидали, что был издан особый приказ о невозможности вхождения новых участников в Общество. То есть люди они хоть и молодые, но инертные до жути, что не касается только финансового Директора: тот перетащил с Украины всю более или менее дееспособную, впрочем и совсем не дееспособную родню (Г.), умеющую писать и говорить по-русски без акцента и усадил ее на такие должности в фирме, которые имеют отношение к деньгам с целью контроля их прохождения и успешного оседания в собственных карманах.
Захотел уйти я в отпуск на два месяца (почти два года нервы и ливер свой портил на благо компании), получить отпускные и премию за очередной сданный объект. <u>Естественно</u> получил я ответ, что сотрудники нашего предприятия, особливо такие уверенные в себе как я, отпускных не достойны, поскольку руководству некогда заморачиваться такими мелочами, а премию я получу только после возращения из отпуска, хотя акты сдачи-приемки выполненных работ (добиться подписания которых в этой шарашкиной конторе, на то время, мог чуть ли не я один) и перечисление денег за выполненные работы уже произошло. <u>То есть меня сии кабальерос нагрели на 26000 отечественных тугрисов.</u> Расценил я это как плевок в мой честный строительный рыльник и как просьбу написать <b>заявление об увольнении по собственному желанию.</b> Спешу поправиться: <b>я не альпинист, а строитель, работавший и на государство и на частные компании с 1988 г.</b>, что дает мне право судить о производственной подготовке сотрудников, инженерно-технических работников, а также промышленных альпинистов. <b>Я, в данный момент являюсь их конкурентом</b>, поскольку открыл свою фирму, но пишу это исходя не из своих меркантильных и стратегических интересов, а дабы ознакомить народ с подвигами именно этого Общества с Ограниченной Ответственностью.
На месте Лося я бы подъехал на Красную площадь д. 3 (это ГУМ) оф. 111 и этому "ИГорю Ефимовичу" (его фото вышлю только в приват заинтересованному человеку, зовут ИЕ, впрочем неважно - пусть на измене посидит - первые буквы имени и фамилии: А. В.) с большим "стажем", хоть и правда альпинисту, но уже далеко не промышленному, а административному.... (он у них менеджером работает)....
Воронцы изначально были голимой темой - те кто строители, меня поняли бы сразу: исчерпанное финансирование и сдача перед госкомиссией "хвостов", переговоры об этой работе начались перед моим уходом - я как чертеж увидел, плюнул в него и пошел пить водку, сказав, что возьмется за это только полный кретин.
И последнее: по моим данным <b>ни один крупный объект, на котором производились работы этим ООО не сдан, хотя бы под Акт сдачи-приемки выполненных работ</b>, не говоря уже о перечислении денег...
<b>С Днем Строителя Вас, Господа!
Бывший гл. инженер ООО Альпстройиндустрия ДЖеС" М.Г. Крупинин отдельное thanks

В ГУМе сидят? А это не они зимой народ набирают - снег чистить?

Хорошо написано , красиво!

Кос писал(а)::clap:

В ГУМе сидят? А это не они зимой народ набирают - снег чистить?

Именно эти милашки . Но по снегу у них занимается правильный человек, заслуживающий реального уважения - Глебыч (он бывший военный). Хоть и орёт на висельников частенько, но добрейшей души человек - поверьте мне.
Зимой и я занимаюсь снегом иногда, так что пишите, если что.

Официально приношу извинения перед А.В. (он же типа, Игорь Ефимович) - он корректный в делах и действительно грамотный альпинист. Просто "попал в дурную компанию".