Вопрос к арбористам: арбалет, рогатка и т.п.

[ali]

есть необходимость в арбалете, какой посветуете, какие стрелы, репик к ним, как это выглядит в целом ?

[McS]

Посоветую рогатку

[ali]

у нас такой вариант расматривался... что-то доверия не вызывает.
может оно и работает и прекрасно может, просто на слуху арбалет, что же касается рогатки, если кто расскажет так же о ней будем признательны.

[Данила]

Ну, да, рогатка. И зря смеетесь, господа! С ее помощью очень даже реально закинуть веревку на высокое дерево с раскидистыми ветвями(береза, сосна, осина, дуб). Буржуи используют спец. выпускаемые рогатки, с лазерным прицелом, у нас самопал. Представляет из себя П- образную рогатку на трехметровой разборной палке. Один человек целится, второй по команде отпускает резинку. Для застрела используется грузик, который представляет из себя кожаный мешочек обтекаемой формы, заполненный дробью, и специальный вощеный шнурок, диаметром около 1 мм. Репик не подходит, слишком тяжел, поэтому выписали из америки специальный шнур; рогатку изготовили сами. После удачного попадания шнурком, привязываем его к основной веревке парочкой стремян (на основной НИКАКИХ УЗЛОВ!!) и протаскиваем веревку. При неудачном застреле (веревка посередине ветки, а не у основания) травим шнурок с грузом до земли, отвязываем груз, выбираем шнурок обратно.

[Данила]

[Данила]

http://gear.sherrilltree.com/images/21459.jpg

[Данила]

http://gear.sherrilltree.com/images/set90.jpg

[McS]

Ну, да, рогатка. И зря смеетесь, господа!

А чоб не посмеяться. Смех продлевает жизнь!
Именно про такую рогатку я и говорил.

Штатный грузик 300 гр. Шнурок в Штатах заказывать в лом, лично мне доступней парапланерная стропа.
Можно пулять и в одинаре. Но если нужна точность, лучше сделать отцеп из яхтенного шекеля. Его на схватывающем на древко, им и натягивать.
Про лазерный прицел не слышал, а вот рыболовную катушку на них видел.
Арбалетом только в кино веревки забрасывают. В реальности придется столкнуться с сертификацией подобного изделия. У арбалетов усилие на плечо не должно превышать опр.кол-ва кг. Иначе оружие получится. А разрешенные килограммы ничего серьезного не позволят. Можно сконструировать линемёт на основе арбалета. С нормальным усилием и не попадающий под запрет. Но делать это могут только специальные конторы, а им это не интересно. Я узнавал. Вот если б был спрос.
А спроса не будет. Те кто пользуют линеметы предпочитают огнестрельные. У них и точность и дальность недецкая.

Есть еще пневматические. Вот на них можно посмотреть. Должны быть доступными.

Но я бы порекомендовал побаловаться с тем же грузиком на шнурке без рогаток и арбалетов. Тоже неплохо получается. При должном навыке и набитой руке не проблема закинуть метров на 25-30 вверх и на 60-80 вдаль. А то и больше.

[ali]

спасибо, тема актуальна, через пару дней пилить... вот если бы, всё это попробовать, потом выбрать, а так лишь довериться... У нас , ясно так не купишь просто, надо по нету заказывать - долго. может , что из подобного сделать, скажем там рыболовные рогатки, может что-то другое? кто-нить делал?

[англичанин]

Спортивная рогатка, "чебурашка" 16 г. леска-реп-основка, муторно, но можно стрелять с самого дерева. Дальность не ахти, порядка 8-10 по вертикали (если прицельно) зато можно стрелять в густую крону.
Хочу прикрепить снизу на ручку рогатки спининговую катушку, да вот деревьев в последнее время мало, а те, что есть - просты как яйца (куриные)
Что-то вроде этой

[ali]

попробуем, вариант со спортивной рогаткой и всеми возможными на скорую руку примочками, в пятницу вечером поделюсь впечатлениями, опытами...

[ali]

рогатку испытали, то что хотели, получили, другое дело как-не спервого раза
была обычная рогатка, груз-чебурашка 50г.,леска, репик 2, если этим пользоваться дальше то рогатку надо усовершенствовать, +катушка
безъинерционная,+увеличить коженную часть на резине. фотки выложу попозже.

[McS]

рогатку испытали.

Ну дык а высота и прицельность как? На какую максимально высоту пуляет? И в какой размер цели уверенно попадает?

[англичанин]

Всё зависит от длинны рук силы и тренированности стрелка, я кладу "чебурашку" в просвет 0,3Х0,3 на высоте 8-10, стоя на расстоянии 10 м от ствола. Длиннорукие пуляют и на 20 м по вертикали, но прицельность нулевая. Если в детстве не баловался с рогаткой-луком-пневматичкой, и нет интереса долго и упорно тренироватся - покупай гафы

[ali]

фотки, чуть позже...
так, попорядку:
высота до первых мощных(других, даже тонких до них вообще небыло) от места стрельбы(стеляли с крыши ангара) 20м.- замерили!
груз-чебурашка 50г.(шарик d20мм. с двумя проволочными ушками).
до лески пробовали репик d2мм. привязывать мощности рогатки хватало всё это метать и тянуть на 10-12м., привязали леску сразу груз на нужную высоту... попали со 2го раза.
дальше все как предлагалось,репик,основная...вообщем при отработанной технике минут 10 всё будет занимать.
(придумал уже как рогатку усовершенствую, сделую, опробую, расскажу,покажу )

[ali]

прицельно? пострелять особо не собрались,ну благо с неразучился)))
вот на 20м. вверх и в просвет 0,5на0,5м. Для закидывания веревки думая нормально, для белок... сами понимаете)))

[англичанин]

Молодчаги!!!
Я "чебурашку" оборачиваю фольгой, делая что-то вроде капли, и цепляется меньше и в полёте видна траектория. Может это и зря.
По поводу спиннинговой катушки, мне кажется нужен хлыст с удилища 30см с тюльпаном на конце, для большей прицельности. Мне как-то попался объект где обязательно было нужно стрелять через монтажные скобы 5Х5 см просвет с дистанции 5-6 м. Я сказал что подумаю, пол дня стрелял по фонарному столбу перед домом, повеселил всех соседей, попал всего раз 10 да и то леска путалась. Поэтому считаю, что прицельность в этом деле очень важна!

[ali]

вот такую простую рогатку приобрели и не пожалели)))

рядом пуля -чебурашка 50г.

вот на этот дуб, точнее на его нижние ветви застреливали...

[ali]

извиняюсь, вот...

[ali]

А вот, что получилось после доработки , весьма удобный инструмент)))


и стеляется на УРА!

пользовались этим и остались рады...
если интересно, напишу как сделал.

[Tuk]

Я уже где-то писал - стандартный метод для арбористики идет в три приема:
1. Рогатка с катухой и леской.
2.За леску протягивается шнурок
3.За шнурок протягивается основа.

Кроме того проводятся соревнования по точности ручного заброса основы с грузиком. Рекордные результаты порядка 18м высоты. Как - не спрашивайте, не представляю.
Арбалет неудобен, уж тогда лучше подводное ружье. Но стрела или гарпун легко рикошетируют от веток. Не стоит оно того.
С момента перехода на кошки ничем таким не пользуюсь, а на гаффы так и подавно. И вам не советую.

[домовой]

А в случае если надо просто немного подрезать ветви, не опасно ли для дерева использовать кошки, гаффы?

[KO7]

очуметь, который раз читаю...

увидев девайс, первая мысль была - а можно с ним на рыбу ходить?

(есть у меня удочка... маленькая такая, с колечком)

как таки хоросе, что мне еще не попадались деревья, на которые нельзя забраться петлями...

[домовой]

Да но петли это очень долгий и трудоёмкий процесс, я понимаю на гладкие столбы но на деревья особенно на толстые деревья? Какая техника подъема у тебя?

[ali]

петли!? мтров 15 по грубой коре, и достаточно неохватному стволу - час мучений + содранные локти, колени, всё это только отнимет силы время, желание...

[англичанин]

Час это конечно перебор, но если есть возможность пробросить основку ( с 4-мя рингами для веса) - пробрасываю. Если высоко - простреливаю, кошек нет и пользоватся не обучен если позволяет диаметр лезу на "когтях" ( удобнейшая штука!) а раз поднимался 6м до первой ветки просто цепляясь за кору палцАми (чёрный тополь) но это нарушение ТБ и я в этом раскаиваюсь!!! (прим для модератора)
2 ali Здорово у тебя получилось! надо и мне такой кронштейн прикрутить, только вот отверстие для лески не низковато ли? Не сбивает траекторию выстрела? Какой леской стреляешь? Я брал 0, 5 но она вроде в катушку не лезет, поэтому просто кольцами держу на указательном пальце левой руки. У меня были проблемы с "чебурашкой" не мог понять куда летит, пока не обернул фольгой, теперь чётко вижу траекторию,. И даю поправки в случае промаха.
И вообще опиши всё по подробнее если не сложно.
1 катушка
2леска
3кронштейн
4 как натягиваешь? правого плеча ( ты вроде левша?) или до левого уха?
5 Под каким углом стреляешь?
6 Натягиваешь всегда одинаково ?
7 Какой реп?
8 какие узлы? леска-реп реп-основка
9 ты берёшь ствол на удавку или весь вес на ветке? ( на фото не понять
10 как проверяешь надёжность?
11 Как снимаешь верёвку?

[англичанин]

Я уже где-то писал - стандартный метод для арбористики идет в три приема:
1. Рогатка с катухой и леской.
2.За леску протягивается шнурок
3.За шнурок протягивается основа.

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=102197&highlight=%EB%E5%F1%EA%E0#102197

[Tuk]

не опасно ли для дерева использовать кошки, гаффы?

Есть мнение, что опасно. Я его не разделяю. Да, небольшие дырки в коре остаются. Кошками пользуюсь с 93 года, гаффами около 5 лет. Ни разу не видел, чтобы на базе этих дырок возникали проблемы. Изредка, раз в полтора года, бывает, что заказчик настаивает на работе без всякого рода колючек. Тогда мне проще в этот уникальный раз залезть при помощи рук и ног, по веткам, как в детстве. И только уж если у дерева слишком толстый ствол без веток имеет смысл забросить веревку. Опять же, мне проще прицепить пару карабинов и закинуть на ближайшую ветку, с нее выше и так куда надо этапами. Или использую лестницу, случалось залезть на более простое дерево рядом и с него перебраться на нужное.

[Байкер]

Не надо ринги швырять!Как потом верить им?Уж лучше три,четыре свинцовых грузила на репе.

[ali]

если по списку, то:
1.катушка безъинерционная, российкая, без проблем любая подойдет, даже самая дешевая китайкая, она не рыбу тянет, прочность не нужна.
2.леска d=0,4 клинская, прочности хватает репик вытянуть.
3.кронштейн изготовил из дюралевой пластины ш=20мм. т=2мм.д=80мм(купил онную в МЕГЕ, OBI там у них продаётся материал, трубочки, прутки, листы, полосы...)
4.не, я правша, просто мне так удобно с рогатки, другие стелялки я с другой руки...
тянуть иногда приходиться сильно , так что до левого уха будет...
5.рогатку держу не вертикально, а горизонтально, так легче целется(право-лево)и попадать куда надо, верх-низ чисто интуитивно, после небольшой пристрелки сам идет.
6.по разному , всё от высоты и от препятсвий(листва, ветки) зависит.
7.репик d=2мм. в оплетке, что-то около 200 кг.
8.леска с репиком связывается ткацким, запросто держит, репик с основой блеккнот + стемя.
9.по разному. тот дуб через ветви, там d ветви более 25см. дерево молодое , веревка была около основного ствола.
10. если ты имеешь ввиду надежность дерева, здесь нет однозначности, пока не поднимишься не узнашь всегда страхуемся за оснавной стол при подъёме, самозатягивающейся петлёй.
11. обычно спускаемся на дойной веревке , она через надежную ветвь(проверишь перд спуском)перекинута + всё таже страховка или нижняя страховка через другую ветвь (вообще нижняя страховка часто нами используется, особенно при лазении по ветвям...),потом веревку просто выбираем,типа самосбос, вот, примерно так...

[McS]

7.репик d=2мм. в оплетке, что-то около 200 кг.

Прям таки 200? Не 120?
Я просто уточнил

[ali]

вообще по диаметру должно быть в пределах 120кг, здесь ты прав, но я не помню точно , вот и написал, что около 200кг. (хочется же счастья, хоть где-то...)

[McS]

Не, может у вас какой-нить дайнемовский шнурок. Тогда 200 - реально
А не смотрели парапланерные стропы? Тонкие (0.6-0.7мм) держат 40-56кг.

[англичанин]

10. если ты имеешь ввиду надежность дерева, здесь нет однозначности, пока не поднимишься не узнашь всегда страхуемся за оснавной стол при подъёме, самозатягивающейся петлёй.
11. обычно спускаемся на дойной веревке , она через надежную ветвь(проверишь перд спуском)перекинута + всё таже страховка или нижняя страховка через другую ветвь (вообще нижняя страховка часто нами используется, особенно при лазении по ветвям...),потом веревку просто выбираем,типа самосбос, вот, примерно так...

С этого момента начинается стрёмно Бери ствол на карабинную удавку, а ветка нужна только для того, что бы удавка не сползла. Если репик привязать к карабину то будет проще его потом снять

[Tuk]

Бери ствол на карабинную удавку, а ветка нужна только для того, что бы удавка не сползла.

А зачем? Веревка вокруг ствола, один конец к обвязке, другой к ней же через спусковуху и поехали вниз. А то еще застрявший карабин репом выдергивать. Сомнительное развлечение.

[zor]

А можно ещё раз запостить эту фотку, только покрупнее? Заинтересовал девайс ))

[zorg117]

Бери ствол на карабинную удавку, а ветка нужна только для того, что бы удавка не сползла.

А зачем? Веревка вокруг ствола, один конец к обвязке, другой к ней же через спусковуху и поехали вниз. А то еще застрявший карабин репом выдергивать. Сомнительное развлечение.

А таким способом останется уродливый шрам на дереве от веревки, который со временем зарастет ,конечно, но всё же.Для такой темы рекомендуется http://en.petzl.com/petzl/Produit?Produit=494
Имхо.

[Павел И.]

Не, может у вас какой-нить дайнемовский шнурок. Тогда 200 - реально
А не смотрели парапланерные стропы? Тонкие (0.6-0.7мм) держат 40-56кг.

Репик Tendon был.

[Tuk]

А таким способом останется уродливый шрам на дереве от веревки, который со временем зарастет ,конечно, но всё же

Чувствую, не за горами марлевые повязки, стерильные бахилы и перчатки, не говоря уж об одноразовых цепях.

[vladimir123]

Два года назад приехали на обьект , увидели обвязку на дереве, послушали какой шустрый был арборист , развернулись и уехали. Мальчик с Украины был действительно шустрым, демпинговал, но все деньги не заработаешь. Применялось их ноу-хау. Но не получилось.