Гидроизоляция плит

[Костян]

Доброго всем дня (или ночи)!
Подскажите, кто знает. Вопрос такой: есть панельное здание со сплошным рядом окон (по каждому этажу на всю длину фасада). В местах стыков оконных рам с панелями окна текут. Но Заказчик считает, что текут ещё и сами плиты (в силу того что старые). Как меру борьбы с этим злом предлагает промазать плиты над окнами (на всю ширину 1200 мм) жидким стеклом (кто-нибудь так делал?). Слышать о таком использовании жидкого стекла ни разу не приходилось, из-за чего и сомневаюсь. А кроме того, на него ведь потом акриловая краска точно не ляжет (фасад потом красить надо). Хотим посоветовать Заказчику вместо жидкого стекла акриловый герметик. Только вот какой, так что бы по деньгам (с учётом расхода на кв.м) соизмеримо с жидким стеклом было. Ну и вопрос качества, конечно, не последний - Заказчику ж надо чтоб не текло.

[Jack]

По барабану что ваш заказчик считает. Надо самому вылезти и посмотреть на возможные причины протечки. И от этого отталкиваться ногами. Если плиты с трещинами, возможно и они, но на мой взгляд вероятность небольшая... Скорее стыки рам и плиты...

[alex45]

И верхний горизонтальный шов.

[G.E.K.A.]

Скорее всего текут примыкания плиты и рамы. Не раз с этим сталкивался. А лучше всего как уже говорили раньше вывеситься в нескольких местах и посмотреть воочию.

[Саныч]

И ещё, один добрый совет, берись не за "устранение течи" (не ясно что там течёт, откуда и одна ли причина), а за реализацию конкретной методики(например: заделка шва, обмазка герметиком, установка отливов) короче конкретное техническое решение, а если не перестанет течь, предлагайте новое решение. Заказчик конечно захочет "пофигу чего, лишь бы сухо было", но при невыясненных причинах браться за это, на мой взгляд, не стоит.

[сазь]

Покрыв поверхность плиты и загерметизировав стыки между панелями и оконными рамами акриловым герметиком, Вы конечно решите проблему течи, но в дальнейшем такой способ может повлечь за собой новую, не менее неприятную проблему. Из-за созданной пленки нарушится паропроницаемость панели и она перестанет «дышать», что приведет к накоплению влаги внутри плиты, а следовательно сырым стенам внутри помещения, росту плесени и грибка. Согласитесь, не хочется ТАКИМ видеть результат своей работы.
Поэтому подсказываем следующий, оптимальный способ решения:

1) Для защиты стеновых панелей от промокания грамотней использовать специализированные материалы -гидрофобизаторы. Обрабатывать лучше всю панель а не только область над оконным проемом. В данном случае Типром У - лучший вариант, за счет носителя (органический растворитель) он проникнет раза в три глубже чем водный состав, что обеспечит надежную защиту уже "изношенным" панелям. Затраты ок 20 руб/кв.м.

2) После обработки гидрофобизатором, широкие трещины и стыки между панелями и оконными рамами необходимо загерметизировать (например использовав "Сазиласт 11").

Этот способ более трудоемок, но наиболее эффективен и экономичен.
Желаем удачи.

[Костян]

Спасибо всем, кто откликнулся.
А на Типром У акриловая краска как ложится? И как долго держится? (Заказчика помимо протекания заботит внешний вид).

[Заяц Несудьбы]

Я все же сторонник более кардинальных решений при текущих панелях. ИМХО, штукатурка, шпаклевка, окраска и лишь потом гидрофоб.

[alex45]

Поддерживаю. Грамотное высказывание.

[dealer]

Я все же сторонник более кардинальных решений при текущих панелях. ИМХО, штукатурка, шпаклевка, окраска и лишь потом гидрофоб.

Кардинальные решения-не значит правильные.Гидрофоб(см.гидрофобизация-придание водоотталкивающих свойств строительным материалам за счет проникновения в поры материалов и образованием в них труднорастворимых кристаллов,препятствующих проникновению воды,но не изменяющих паропроводимость .Уф!)
А ваш "пирожок" через зиму отвалится.

[Саныч]

А ваш "пирожок" через зиму отвалится.

За счёт чего?

[сазь]

А на Типром У акриловая краска как ложится? И как долго держится? (Заказчика помимо протекания заботит внешний вид).

Ложится и на только что обработанную поверхность и на уже высохшую, но для надежности (производителей красок много и качество разное) лучше проверить на небольшом участке. В краске (даже на водной основе) адгезию к поверхности обеспечивают ПАВы (т.н. поверхностно- активные вещества), и если этих веществ недостаточно ( а это уже нарушение технологии производства), возникнут проблемы с нанесением. А срок службы окрасочного слоя (по гидрофобу) увеличивается в несколько раз.
Гидрофобизатор нужно применять как грунт под краску, т.к. он должен проникнуть в пористое основание на некоторую глубину (от этого зависит надежность защиты), если нанести его поверх окрасочного слоя - глубины не будет, поры закрыты краской и в итоге он "зашьется" на поверхности очень тонким слоем, который будет легко разрушаться вместе с краской, т.к. атмосферная влага всетаки будет попадать в массив стены через микротрещины, микродеффекты окрасочного слоя. и т.п. Есть, правда, гидрофобы которые нужно наносить сверху на краску, но это более сложные и очень дорогие фторакрилатные составы.

[Заяц Несудьбы]

Я все же сторонник более кардинальных решений при текущих панелях. ИМХО, штукатурка, шпаклевка, окраска и лишь потом гидрофоб.

Кардинальные решения-не значит правильные.Гидрофоб(см.гидрофобизация-придание водоотталкивающих свойств строительным материалам за счет проникновения в поры материалов и образованием в них труднорастворимых кристаллов,препятствующих проникновению воды,но не изменяющих паропроводимость .Уф!)
А ваш "пирожок" через зиму отвалится.

Ну, конечно, отвалится. Да и деньги лишние тратить надо. Зачем же? Совершенно с Вами согласна, Дилер, не надо никакого ремонта,
фигня - война, главное - маневры! Ведь гидрофобы - это, конечно же, самое простейшее, и надежное, и экономичное решение! И ремонт никакой не нужен. УРА! Гидрофобы форева!

[Ul-promalp]

Когда-то мы делали швы на здании местной Сан.Эпидем.Станции. Делали около месяца, всё это время погода стояла сухая, а как сделали, - пошла неделя дождей. Так вот здание не просто всё промокло, а местами обои отваливались.
Текли не швы, а сами панели( внешняя поверхность панелей - мелкая мозаичная плитка с трещинами между плиточками, хорошо видимыми, для тех кто хочет увидеть).
Если у вас случай аналогичный, то надо обшивать здание "металом" или лучше вообще его не трогать.
Такие некачественные плиты как губка впитывают влагу, защитить их почти невозможно, не попадись в эту ловушку.

[Заяц Несудьбы]

А мы такие плиты ремонтируем. Расчищаем труху с плиткой и пирожок имени Дилера сооружаем.

[dealer]

А мы такие плиты ремонтируем. Расчищаем труху с плиткой и пирожок имени Дилера сооружаем.

Задел я Вас что ли...Ну тогда звиняйте!
Может я что -то не понял:Вы пишите: сначала грунтуем, потом шпаклюем,затем красим, а уже потом этот "пирожок"гидрофобизируем(Ваши слова).или что -то не так...

[Заяц Несудьбы]

А мы такие плиты ремонтируем. Расчищаем труху с плиткой и пирожок имени Дилера сооружаем.

Задел я Вас что ли...Ну тогда звиняйте!
Может я что -то не понял:Вы пишите: сначала грунтуем, потом шпаклюем,затем красим, а уже потом этот "пирожок"гидрофобизируем(Ваши слова).или что -то не так...

Да не то, что бы... Но просто мне показалось странным такое Ваше мнение о стандартных приемах ремонта фасадов. Не поможет гидрофобизатор, если плита толщиной в 15-30 см насквозь течет.
Про "грунтуем" не писала. Писала штукатурка, шпаклевка, окраска, гидрофоб - как основные операции. Ну, а подготовительные и промежуточные - и так ясно. Расчистка, огрунтовка...

ИМХО, гидрофобы - не ремонтные, а защитные средства. Так что, сначала ремонт, а потом надежная защита.

[Ul-promalp]

Цитата :

"А мы такие плиты ремонтируем. Расчищаем труху с плиткой и ...."

Ну что ж, старые замки в Англии, дворцы в Питере и т.п. тоже ремонтируют, бульдозерами не сносят... я это понимаю.
Только ведь и работы подобные имеют статус реставрационных, и расценки там другого порядка.
Я полагаю, что самые ключевые моменты технологии (то бишь привязка к металическому каркасу плиты, укрепление её оставшейся части - Вы не стали расписывать, ..потому как если просто, с лёгкостью необычайной, отштукатурить, отшпаклевать и покрасить..., то лучше очень быстро всех близких, родных и знакомых предупредить обходить это место стороной, а в церкви Николаю Чудотворцу свечку поставить.

[Заяц Несудьбы]

Собственно, не пойму. Штукатурку отменили, штоле?

Эгер, Вы уж какой-то критический вариант описываете. Честно скажу, такого не встречала, что бы до каркаса доходило. Бог миловал.

[Саныч]

А я один раз, правда не на доме, а на трубе, расчистил "бетон" до третьего слоя арматуры, причём без применения механических средств (молоточком каменщика). Первые два ряда арматуры тупо висели, как рёбра скелета, отдельно от остальной стенки . прикол в том, что это произошло на нижнем учстке трубы Н=40м . Труба после ремонта простояла ещё около 10 лет, хотя надо было валить её ещё тогда.

[Андрей Горюнов]

А почему про жидкое стекло никто не ответил? Можно или нет? И будет ли польза? Жидкое стекло так же имеет гидрофобные свойства. Мы его иногда добавляем прямо в раствор, правда работать таким раствором не очень приятно... Приходится довольно часто оштукатуривать участки стен с обвалившейся штукатуркой, как правило покраски не требуется, а вот защитить свежий слой штукатурки хотелось бы. Я вот тоже подумывал, не промазать ли поверху жидким стеклом?

[сазь]

А почему про жидкое стекло никто не ответил?

Жидкое стекло не обладает гидрофобизирующими свойствами так как не имеет в своем химическом составе органической части. Гидрофобизирующие (кремнийорганические) жидкости же напротив, имеют как органическую так и неорганическую часть. При нанесении кремнийорганические молекулы ориентируются кремниевой частью - к поверхности, а органической - во вне. Обработанный материал (на поровом уровне) становится как бы покрытым органической (масляной) пленкой, попадая на которую вода скатывается. А за счет кремниевой (неорганической) части пленка не смывается а прочно держится на поверхности . Именно одновременно наличие органической и неорганической части в молекуле позволяет гидрофобизатору придавать обработанной поверхности водоотталкивающие свойства.
А жидкое стекло - полностью неорганическая соль (силикат натрия или калия). Многие строители, особенно в глубинке, не имея доступа к современным технологиям, а возможно отдавая дань дешевизне, до сих пор используют его в качестве гидроизоляции (он забивает поры и кристаллизуется там), такие поверхности можно отличить по характерному блеску (появляются стекловидные включения), но при этом и бетон и штукатурка намокают. В дальнейшем, ремонтировать такие бетоны трудно, мало кто за это берется.

[сазь]

Мы его иногда добавляем прямо в раствор, правда работать таким раствором не очень приятно... Приходится довольно часто оштукатуривать участки стен с обвалившейся штукатуркой, как правило покраски не требуется, а вот защитить свежий слой штукатурки хотелось бы. Я вот тоже подумывал, не промазать ли поверху жидким стеклом?

Для добавления в раствор (объемная гидрофобизация) есть специализированные продукты, в нашей линейке это Типром С (120р/кг). Расход: 0,1-0,2% от массы сухого связующего (цемента).
При частичном ремонте штукатурного слоя можно использовать и продукты для поверхностной гидрофобизации:Типром К или Клюкс (8-17руб/кв.м.). В этом случае они наносятся на штукатурный слой в качестве финишной обработки.

[Толян]

А не кто не вытаскивал с 4 этажа муравейник ? Потом я пока читал узнал столько нового материала , мне интересно а Гермобутил -С уже не катируется ? Может я вобще безнадежно устарел

[урал]

Есть нормальный канадский материал Ксайпекс ,промазал кисточкой получил гидроизоляцию Работаю с материалом 10 лет. Валера

[Толян]

И сколько он стоит за 1 кг ? Если не секрет . И что он из себя предствляет ?

[домовой]

Имеется похожая проблема по этому интересно чем дело то кончилось?

[emelya]

И сколько он стоит за 1 кг ? Если не секрет . И что он из себя предствляет ?

http://sssm.ru/price.php
Конечно не дешево,но я CEREZITовым аналогом крышу своего гаража сделал. Пока не течет.

[PendalF]

Если плыты позваляют, то штукатурим, шпатлюем, грунтуем, красим и вуаля. Ну и конечно герметим примыкания оконных блоков и подоконных отливов и стыки наружных стеновых панелей.

[Галахов]

Есть нормальный канадский материал Ксайпекс ,промазал кисточкой получил гидроизоляцию Работаю с материалом 10 лет. Валера

Если его применить то будет так:

Покрыв поверхность плиты и загерметизировав стыки между панелями и оконными рамами герметиком, Вы конечно решите проблему течи, но в дальнейшем такой способ может повлечь за собой новую, не менее неприятную проблему. Из-за созданной пленки нарушится паропроницаемость панели и она перестанет «дышать», что приведет к накоплению влаги внутри плиты, а следовательно сырым стенам внутри помещения, росту плесени и грибка. Согласитесь, не хочется ТАКИМ видеть результат своей работы.

Нужно не гидроизолировать а гидрофобизировать.