Герметики: оксипласт и 646 растворитель

[edykh]

/Товарищи, давно не был здесь, но снова про мастики....

итак, полимерный оксипласт.
сметчики из регионального центра по ценообразованию нарисовали смету, по реальным ценам и количествам...

итак, 1 м шва, запененный пеносилом, и замазанный оксипластом....375 руб...
расход оксипласта на метр-450 гр.

уважаемые знатоки, внимание вопрос:

-чем будем разводить оксипласт??




(из вариантов есть бензин, правда не знаю какой конкретно, ны швы видел, по бетону-достойно....есть 646 растворитель...совет "друга". с растворителя швы не видел, но сегодня попробовали по срезаной заподлицо пене. кисточкой, расход мал.))/






здесь будут "ценнейшие" знания, как вывод из всей ветви обсуждения...
итак:
-оксипласт, сазиласт 24=уайтспирит (!!максимум!! 1л) диапазон работ до -15
-элур=акриловая пропитка (прим. Дикий Михаил Васильевич : завод красок "Квил" - пропитка БЕЛФАС Г) диапазон работ до -20
-акрилатные мастики типа тенапласт, разводить не стоит, они итак в хорошей консистенции. и тонким слоем, кстати, мазать их не стоит тоже.

[Nikita]

Лучше ничем не разводить. А расход герметика в 450 гр/м, - это так в нормативной базе забито. Швы при этом с голову шириной должны быть, наверное. Считай примерно 1 кг на 3 метра, и тебе однозначно хватит.

[edykh]

да нет, с подсчетами-то все в порядке...это-то все ясно)
речь иднт об экономии....не разведенный гермет нереально-толстым слоем по пене мажеться.....

[alex45]

..не разведенный гермет нереально-толстым слоем по пене мажеться.....

А не надо мазать! Надо аккуратно накладывать шпателем. И всё будет путём
Я работаю несколько лет только с Оксипластом. У меня получается.

[edykh]

итак, сводки с фронта....

растворитель 646, видимо, среагировал с полимерным отвердителем оксипласта и нейтрализовал его. мастика не высохла....

раунд номер 2. оксипласт от tenax и бензин-калоша.....


пс. да, шпателем-то, все понятно...аккуратность-залог успеха....еслиб это была 1 квартира и 10 м-не вопрос....или еслиб заказчик платилб по госцене ..
а это ведь 5 домов и пол километра....нее, нужен быстрый и экономный способ, с минимумом потерь пол качеству

[alex45]

...или еслиб заказчик платилб по госцене ..
а это ведь 5 домов и пол километра....нее, нужен быстрый и экономный способ, с минимумом потерь пол качеству

В Технологиях (Букварь по герметизации) я об этом написал:

В инструкциях это КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено! НЕЛЬЗЯ МАСТИКУ НИЧЕМ РАЗБАВЛЯТЬ!!!!!!

но, как известно, инструкция не догма, а руководство к действию, поэтому, когда никто не видит, я в процессе тщательного размешивания добавляю немного (на ведро не более 100 мл) уайт-спирита и размешиваю ещё более тщательно

Я не знаю, откуда взялось то, что тут написано мелким шрифтом! И не собираюсь отвечать за вышенаписанное (мелким шрифтом)!!!!!!
Повторяю - НЕЛЬЗЯ МАСТИКУ НИЧЕМ РАЗБАВЛЯТЬ!!!!!!
А уайт-спиритом я руки оттираю от мастики после работы!

[алтайский]

646 действительно не дает схватываться полиуретановым герметам. Где то здесь я уже писал о таком случае. При небольшом количестве мастика схватывается, но остается рыхловатой. На солнечной стороне может усаживаться с образованием трещин. Обычно рвет по местам стыка вилатерма. Бензин в небольшом количестве (150-250 гм на комплект) прокатит, хотя, конечно, ни о какой гарантии качества речи быть уже не может. Заложенный расход по пене отнюдь не черезмерен. У меня сейчас 16 кг на 25 метров едва хватает.
P.S Руки отмываю мылом )))

[edykh]

У меня сейчас 16 кг на 25 метров едва хватает.
P.S Руки отмываю мылом )))

охренеть...че-за швы такие?

про бензин... видел швы покрашеные мастикой с бензином. крашены по цементному раствору.
весьма достойно, я вам скажу! прошло 2 цикла...



и про руки)
на мой взгляд, одно из самых лучших средств-это не твердая пемза...+мыло....отмывает все, даже если опрометчиво весь день работали пеной без перчаток...

[Заяц Несудьбы]

45-ый, ППКС!

Не могу смотреть на ваши жестокие эксперименты. Герметики накладываются шпателем, не разбавляя. Оксипласт можно чуть разбавить уайт-спиритом. 100-200 гр на ведро. (Максимум 500)

[alex45]

45-ый, ППКС!

Читай внимательно, что я писал. А я делаю, как мной написано!!!!!!

[edykh]

(Максимум 500)

..значит берем уайт спирит !!

спасибо

[edykh]

кстасти, а какой порядок разбавления более верный??

паста+полимер....+разбавка....
или
паста+разбавка...+полимер??

[Ul-promalp]

edykh писал :

" ...не разведённый гермет нереально - толстым слоем по пене мажется..

."
1. Не надо разбавлять оксипласт в целях экономии. Слишком материал хороший, что бы его портить.
У Вас в Омске видать уже прохладно, может от этого такой вопрос, когда прохладно он становится более вязким, густым (трудно смешивать компоненты), - материал желательно хранить в тёплом помещении.
2. Ложится гермет ровно таким слоем, каким ты его наносишь шпателем : хочешь 10 мм, а хочешь 0,5мм (если заказчик нехороший ).
3. Алтайский писал :

"... Заложенный расход по пене отнюдь не черезмерен. У меня сейчас 16 кг на 25 метров едва хватает...".

Это, наверняка, какой-то частный случай, так быть не должно ( либо швы слишком широки, либо поверхность под герметизацию плохо подготовлена).

[edykh]

чем черевато нанесение толщиной в 0,5 мм??..1мм, 2 мм...

в омске...даа))
в омске холодновато...сегодня был первый снег...
наносили пробный оксипласт, разведенный с уайт-спиритом....
неплохо. через сутки мастика еще не полностью высохла(не заимела присущей оксипласту жесткости) а может и слишком развели, из-за этого...

может от этого такой вопрос, когда прохладно он становится более вязким, густ

на самом деле нет, вопрос не от этого. просто был опыт, с присущим делентантизмом и без нужных инструментов разводить окс шпателем.....жоппа, грубо говоря...отсюда и миф про его густоту

[Ul-promalp]

edykh писал :

"...чем черевато нанесение толщиной в 0,5 мм??..1мм, 2 мм..."

1. Это выписка из инструкции по применению одного из производителей полиуретановых герметиков :"...Слой наносимой мастики в тонком месте должен составлять не менее 2 мм...." Думаю, что причина лежит здесь в области науки химии. Со своей стороны могу сообщить лишь то, что слой герметика менее 1мм после высыхания становится чем угодно ,но только не герметиком, при касании рукой - пачкается подобно гипсу, возникают проблеммы с покраской и т.п.
2. Не надо разбавлять полиуретановый герметик, зачем?! Ну, ты же не знаешь, чем это может аукнуться? Неужели эти 10% того стоют?
Я понимаю, когда первый слой алкидной капароловской краски разбавляешь ,так ведь это делаешь для лучшей укрывистости, проникаемости, тем более, что предварительная грунтовка не предусмотрена, а зачем разбавлять двухкомпонентные полиуретановые герметики, для чего?

[edykh]

.....ретановые герметики, для чего?

все просто, мастика по пене.....все....это исчерпывает
...был бы вилаитерм, даже не заморачивались бы...
а вот про 1-2 мм хрен знает, если честно. не факт!


кто каим слоем герметит??
я толще 2 мм не мазал ни разу.....что полиуретаном, что акрилом.....

[Виталий Викторович]

смотря в каком месте замерять

[Андрей Горюнов]

По вилатерму мажем 2-3 мм в самом тонком месте, по пене - не меньше 5. Если очень тонко намазать по пене, на следующий день на поверхности гермета появятся дырки, это пена его впитывает-всасывает. Впрочем, если работаете без гарантии, можно и тоньше мазать. Мы даем 5 лет гарантии.

[edykh]

5 лет?
в какую цену метр у вас?


пс. про оксипласт таких хреней не замечал....тенапласт впитывается, оксипласт вроде нет....

[Андрей Горюнов]

А чего, много или мало? Производитель Оксипласта гарантирует 10-15 лет при толщине не менее 5мм.
Сейчас работаем по 260 р/п.м. С управляющими компаниями.
А впитывает-не впитывает - это, мне кажется, больше зависит от марки пены, чем от марки гермета. У разных марок пены разная структура: мелкоячеистая, крупноячеистая и т.д.

[Лев]

Сейчас работаем по 260 р/п.м. С управляющими компаниями.

Это у вас вторичка столько стоит? Со стоимостью материала или только работа?

[Андрей Горюнов]

Это вторичка... С работой, материалом и вывозом мусора... К сожалению, цена диктуется рынком, спросом и предложением, а не нашим аппетитом. Я уже где-то писал, что можно, конечно, не работать по таким смешным ценам, но тогда на наше место придут спасатели, электрики... и еще бог знает кто, любая организация, у которой есть автовышка может забрать у нас работу...
Да, конечно, вышки не везде могут и достать, и подъехать, но тогда вообще хрень начинается. Нам начинают предлагать, мол, давайте вы делайте верхние этажи, а вышка нижние...
Да еще Управляющие компании тоже набрали своих альпинистов, где они их берут не знаю, но работают там за копейки.
Я плачу 100р./п.м., а там 40... Конечно, качество похуже, материалы подешевле, технология попроще, но... Кто будет обращать внимание на такие пустяки как качество, соблюдение технологии?... Блин...

[Лев]

Я плачу 100р./п.м., а там 40... Конечно, качество похуже, материалы подешевле, технология попроще, но... Кто будет обращать внимание на такие пустяки как качество, соблюдение технологии?... Блин...

Значит и гарантии никто не спросит? Тогда надо покупать самый дешёвый гермет, мазать быстро-быстро кистью и будет очень выгодно...
Я сам принципиально от таких работ отказался. Не могу. Или работать хорошо или не работать.

[Андрей Горюнов]

Значит и гарантии никто не спросит? Тогда надо покупать самый дешёвый гермет, мазать быстро-быстро кистью и будет очень выгодно...

Думаю, в конце концов, люди поймут, кто прав, и что лучше один раз сделать хорошо, чем каждый год переделывать... Не скоро, но поймут... Объяснять им нужно. Доказывать. И словом и делом. Я за этот месяц уже два раза в прямом эфире участвовал. Рассказывал о герметизации, о нашей технологии, показывал даже вилатерм с экрана, большинство ведь у нас даже не знают, что это такое, а швы делаются пеной.. А пена "красится" гермобутилом.
А недавно приезжала к нам на объекты женщина из гор.технадзора и сказала, что из всех подрядчиков по швам, мы - лучшие. А мы не только качеством работы ее удивили, но еще и смогли ей представить технологическую карту с описанием всех операций и характеристиками применяемых материалов. Я думаю, наше дело правое...

[alex45]

[edykh]

даа, красавцы....

мы делаем по 250, для управляющих компаний...примерно тоже самое все. но альпинистов вроде в достатке и с вышек швы не делают...

по качеству согласен на все сто, только вот есть привычка, давать гарантию не 5 лет, а 1 год, как цикл проверки на брак...я не слышал, чтоб управляющим компаниям ктото делалб с гарантией больше года...

по последним сведениям, расход оксипласта с растворителем по мастике получился около: ведро=35 метров.
швы получаются красивые...

а вы какой пеной работаете? мы работаем PENOSILом...вроде лучший вариант, по моему мнению.....

[Андрей Горюнов]

В принципе, давать гарантию на год или на пять - разница небольшая. Да потому что если накосячили, все проявится в течение первого года, а если все качественно сделано, то пять лет швы простоят легко... Основной "косяк" тут может быть из-за плохой зачистки устья шва и недостаточного промешивания гермета.
Пену покупаем любую, какая попадется, лишь бы подешевле, но больше всего нравится ULTRAFLEX...

[edykh]

итак, по расходам.
мастика оксипласт+уайт спирит(около 1 л) наносим на срезанную по шву, пену. 35 м (слой не менее 2 мм со скрытием фактуры пены)
мастика оксипласт+уайт спирит(около 1 л) наносим на аккуратный вилатерм(изоком). 60 м




а вот про сази 24! чем ее пробовали разбавлять?

[Серыга Хоха]

итак, по расходам.
а вот про сази 24! чем ее пробовали разбавлять?

В данном посте, автор безосновательно и без культурно отозвался о герметике.
В следующий раз автор постарается - аргументировать свои высказывания. Я надеюсь
модератор Мишка Дикий

От себя добавлю что если вы уж собрались нарушать технологию - то нарушать её лучше с помощью уайт спирита . В случае с Сазиластом 24 это идеалный вариант.
На опыте было замеченно что слой в 1-1.5мм без уайт спирита - держиться гораздо хуже чем с уайт спиритом.
С уважением ко всем форумчанам Дикий Михаил Васильевич
П.С. В своё время разбавлял Элур акриловой пропиткой. Т.е. пропиткой на основе акрилатов но без воды. И хочу заметить идеальное было сочитание материалов!!! можете в яндексе найти завод красок "квил" - пропитка БЕЛФАС Г - работать можно до -20.

[Ul-promalp]

Edykh писал :

"...а вот про сази 24! чем ее пробовали разбавлять?..."

Вот представь : две женщины, обе торгуют пирожками, жарят их по одному рецепту и даже муку,яйца,масло...покупают на одной оптовой базе, только пирожки пока получаются иногда немножко разного вкуса... Вот, чем отличаются полиуретановые двухкомпонентные герметики оксипласт( производство Прибалтика) и сазиласт-24( производство РОССИЯ). Думаю, что я ответил тебе на твой вопрос.

"..мастика оксипласт+уайт спирит(около 1 л) наносим на срезанную по шву, пену. 35 м (слой не менее 2 мм со скрытием фактуры пены).."

- это опасное нарушение технологии.

"...мастика оксипласт+уайт спирит(около 1 л) наносим на аккуратный вилатерм(изоком). 60 м..."

- это хулиганство.
Михаил Дикий писал :

"...На опыте было замеченно что слой в 1-1.5мм без уайт спирита - держиться гораздо хуже чем с уайт спиритом...."

- Так не должно быть. Когда пена встаёт, её уайт-спиритом уже не растворишь. Дело здесь, вероятно, в том, сколько пена находилась под прямым солнцем.

[edykh]

попалось недавно в руки 2 ведра просроченого на год сазиласт 22. полисульфидный герметик.
не разводили ни чем. из явных минусов-плохая перемешиваемость. из плюсов-полнота перемешивания 2-х компонентов хорошо видна, тк паста меняет цвет с белого на серый. может из-за того, что просрота, но в структуре имели место быть комки, что весьма удивило.

ну и традиционный вопрос...чем разбавлять и вообще, стоит ли разбавлять....

[Мишка Дикий]

22 - не сильно приглянулся - он для специфических случаев.
разбавлять я всё - ещё рекомендую уайт - спиритом или не поленитесь поискать на месных заводах пропитку подобную той которую я уже не первый раз рекламирую и в этот раз не поленесь найти ссылку. - что-то сайт ихний плохо пашет - так что нужно будет подождать http://www.kvil.ru/katalog.php?pr=belfas-pa

[varan]

Разбавляли гермет не от хорошей жизни, надо это понимать.
Тут было выше гордо сказано что де надо без всяких шпателем.
Не знаю автор сам а много ли его так употребила.

Сейчас Сази стал мягче и действительно можно работать шпателем без разбавления.
А раньше это было проблематично.
И с Сази и с другими герметами- очень жесткие.

[edykh]

чет мысль ваше не донеслась...увы, не совсем понял вопрос.
лыжи не едут

[Заяц Несудьбы]

Вот что-что, а Оксипласт разбавляли с моего дозволения два раза. Зимой. В хороший минус.

[edykh]

итак, зима закончилась, гермет ведет себя хорошо. будем наблюдать, если будем висеть..

[Karim]

Народ, а кто где берет Оксипласт и по какой цене? Спасибо.
У нас вот в Красноярске его днем с огнем не сыщешь. Я так понял, Оксиплоаст - это один из лучших вариантов для герметизации, экономичен, стоит относительно недорого. Тот же гермобутил стоит дороже и расход у него довольно большой.