разбился чел

Обмен мнениями по всем вопросам, связанным с промышленным альпинизмом.
Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: разбился чел

Сообщение rezo » 09 окт 2008, 08:35

Fedorov писал(а):Стоп!!!Речь идёт о спорте или о работе? Я говорю о работе,спорт другое дело!На работе срывов НЕТ! Что такое срыв на работе :?: кто может членораздельно это объяснить и как вообще это может произойти :?:
Если нет срывов, то это не значит, что их не может быть. В противном случае зачем нужна отдельная страховочная веревка? При отсутствии срывов она явное излишество :sm: .
Fedorov писал(а):
Тульский писал(а): капля- показала себя с плохой стороны...

При статических нагрузках и в разумных пределах очень даже ничего :wink:
А без нагрузок вообще класс :D

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: разбился чел

Сообщение Fedorov » 09 окт 2008, 20:19

rezo писал(а):Если нет срывов, то это не значит, что их не может быть. В противном случае зачем нужна отдельная страховочная веревка? При отсутствии срывов она явное излишество :sm:

Я говорю о том что при грамотной работе сильных рывков можно избежать и в этом случае данные ус-ва не опасны для страховки ими.А если в работе предпологается срыв или сильный рывок то непредназначенные для этого ус-ва просто ненадо использовать.Для меня это очевидно.
А без нагрузок вообще класс

А если дома на печке сидеть то и вовсе хорошо :sm:

Виталий Викторович
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 14:25
Город: Долгопрудный

Re: разбился чел

Сообщение Виталий Викторович » 09 окт 2008, 22:58

ещё можно польз-ся амортизатором рывка, один раз даже убедился в его работоспособности.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: разбился чел

Сообщение rezo » 09 окт 2008, 23:15

Fedorov писал(а):Я говорю о том что при грамотной работе сильных рывков можно избежать и в этом случае данные ус-ва не опасны для страховки ими.А если в работе предпологается срыв или сильный рывок то непредназначенные для этого ус-ва просто ненадо использовать.Для меня это очевидно.
Для меня тоже очевидно. При грамотной работе и автомобильных аварий не должно быть, и самолеты не должны падать и страховка не нужна. Ни в какой работе срыв не предполагается, иначе это не промальп, а каскадерство или раздолбайство. Но, к сожалению, не всегда это осуществляется, и , поэтому, все звенья страховки должны быть максимально надежными. И, если капля рубит веревку при рывке, значит ей не место в страховочной системе.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: разбился чел

Сообщение Fedorov » 10 окт 2008, 11:48

Этот спор никогда незакончится,его можно только прекратить :wink: Я лишь призываю разумно использовать и по назначению все ус-ва.А риск был,есть и будит в нашей (и нетолько) профессии,зная работу всех страховочных ус-в и грамотное их использование мы можем лишь понизить риск но неисключить.

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: разбился чел

Сообщение Морадан » 10 окт 2008, 17:36

Этот спор ниочем, Я выхожу на крыши ,и там я одноверевочной (srt) пользуюсь , а в некоторых местах(остекление наприер) и 3-х веревок страшно
Так что кажлый страхуется для себя= чтоб страшно не было

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Тульский » 10 окт 2008, 23:24

Морадан писал(а):Так что кажлый страхуется для себя= чтоб страшно не было

Андрей Михайлович, поясните свою фразу... :???:

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: разбился чел

Сообщение Галахов » 11 окт 2008, 09:04

Морадан писал(а):Так что кажлый страхуется для себя= чтоб страшно не было


Страховка бывает верхняя, нижняя и символическая (только чтобы страшно небыло)

Иногда и без страховки нестрашно, опасно только.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: разбился чел

Сообщение varan » 11 окт 2008, 12:03

Интересно с этой каплей как по кругу обсуждение ходит.
Уже столько народу на них побилось, и нет же, опять находятся люди которые говорят, что все нормально. что капля- прапвильная железка.
Что нормально?
Помоему. нифига не нормально. :sm:
Капля хватается рефлекторно при срыве и скользит... и сливай воду.
Говорилось об этом вроде немало.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: разбился чел

Сообщение Akim » 11 окт 2008, 12:55

varan писал(а):Интересно с этой каплей как по кругу обсуждение ходит.
Уже столько народу на них побилось, и нет же, опять находятся люди которые говорят, что все нормально. что капля- прапвильная железка.
Что нормально?
Помоему. нифига не нормально. :sm:
Капля хватается рефлекторно при срыве и скользит... и сливай воду.
Говорилось об этом вроде немало.

А также рефлекторно хватается и шант. Абсолютно безопасных страховочных устройств не бывает (особенно если не уметь ими пользоваться).

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: разбился чел

Сообщение Морадан » 11 окт 2008, 14:17

Тульский писал(а):
Морадан писал(а):Так что кажлый страхуется для себя= чтоб страшно не было

Андрей Михайлович, поясните свою фразу... :???:

Поясню так как вижу ситуацию- каждый страхуется так, как ему проще и удобней,но существует опасность недоучета каких либо факторов , уменьшающих безопасность или сводящих её на 0.
Из этого= просто, каждый страхуется так чтоб недоучет факторов не привел к срыву- у любого человека на этот счет свое мнение и с ним спорить бесполезно, следовательно и спор тоже.
Сам страхуюсь от никакого(типа монтажный пояс для прораба) до подвески 3 веревок, в каждую из которых я встегнут в любой момент!(Нащельники, козырьки, отливы и.т.п)
Если чего не так ответил- ногами не пинайте- лучше вопрос задайте :roll:

Аватара пользователя
Морадан
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 17:17
Город: СПб

Re: разбился чел

Сообщение Морадан » 11 окт 2008, 14:20

Галахов писал(а):
Морадан писал(а):Так что кажлый страхуется для себя= чтоб страшно не было


Страховка бывает верхняя, нижняя и символическая (только чтобы страшно небыло)

Иногда и без страховки нестрашно, опасно только.


Вот- вот
Рассчитываешь только на себя и продуманность действий!

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Тульский » 12 окт 2008, 10:38

Морадан писал(а):Если чего не так ответил- ногами не пинайте- лучше вопрос задайте :roll:

Потому и задал вопрос...
Форум читают новички, которые некоторые фразы могут интерпретировать по своему...потому такие темы, как эта, нужно пояснять и выражать конкретно и корректно...

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: разбился чел

Сообщение Fedorov » 12 окт 2008, 14:31

varan писал(а):Уже столько народу на них побилось, и нет же, опять находятся люди которые говорят, что все нормально. что капля- прапвильная железка.
Что нормально?
Помоему. нифига не нормально. :sm:
Капля хватается рефлекторно при срыве и скользит... и сливай воду.
Говорилось об этом вроде немало.

-Железка она и есть железка,а вот люди должны думать как и где эти железки применять безопасно для себя и окружающих.
-Чтобы небыло рефлекторного хватания надо было по рукам бить,а то выдают корки кому попало через неделю лекций... а эти недоучки считают себя уже профи.Тут опять же дело не в железках а в умении ими пользоваться.
-Говори не говори ,учить надо людей как следует.И на форуме тоже объяснять, Влад (VL) проводит кучу испытаний,сухая статистика из которой можно сделать выводы.А то заладили: капля неправильная железка...жумаром страховаться нельзя...АСАП класс... и т.д. А ведь профи должен уметь работать и пользоваться и самыми премитивными способами спуска и страховки,на то он и профи.
А лох всю жизнь так и будит подвывать что то нельзя...то опасно...(опасно жить,от этого умирают :wink: ) а учиться и развиваться это не для него.Если у него с крыши упадёт крутая (правильная) спускавуха то он илибо умрёт там (других способов спуска незнает) либо спрыгнет с крыши за ней.Итог один...
ВЫВОД небудь лохом учись грамотно пользоваться разным железом. :wink:

motivator
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:04
Город: Екатеринбург

Re: разбился чел

Сообщение motivator » 27 ноя 2008, 13:45

Вот пока сам на своей шкуре не испытаешь всю прелесть полета вниз,хрен страховкой нормально пользоваться будеш...хоть капля,жумар,или схватик...перепроверять будешь по 50 раз.Знаю точно :doh:

Аватара пользователя
Паганэль
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 22:01
Город: Тверь
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Паганэль » 29 ноя 2008, 02:00

motivator писал(а):Вот пока сам на своей шкуре не испытаешь всю прелесть полета вниз,хрен страховкой нормально пользоваться будеш...хоть капля,жумар,или схватик...перепроверять будешь по 50 раз.Знаю точно :doh:

Бывало?

boroda76
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 11:38
Город: Уфа-Москва
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение boroda76 » 29 ноя 2008, 16:01

Страховка мало чем помогает когда верье режут.Мне два раза обрезали.Жив потому,что вовремя замечал и успевал откачнуться и схватится за что нибудь.

Аватара пользователя
Горник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 21:39
Город: Москва

Re: разбился чел

Сообщение Горник » 29 ноя 2008, 21:32

motivator писал(а):Вот пока сам на своей шкуре не испытаешь всю прелесть полета вниз,хрен страховкой нормально пользоваться будеш...

Странное утверждение. Не проще сразу нормально страховаться?
boroda76 писал(а):Страховка мало чем помогает когда верье режут.

Это уже к тому должен (или не должен) быть невисящий напарник и рации у обоих.

Аватара пользователя
Виталий Куликов
Модератор
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 20:43
Город: Москва

Re: разбился чел

Сообщение Виталий Куликов » 29 ноя 2008, 22:54

motivator писал(а):Вот пока сам на своей шкуре не испытаешь всю прелесть полета вниз,хрен страховкой нормально пользоваться будеш...хоть капля,жумар,или схватик...перепроверять будешь по 50 раз.Знаю точно :doh:


За всех не говори, мил человек. Страховкой нормально пользоваться надо по определению... "с пелёнок" ). "Повезёт-не повезёт"- такой подход не канает.
Если думаешь иначе, то надо искать другую работу.

Аватара пользователя
Юляша
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 11:24
Город: Краснодар

Re: разбился чел

Сообщение Юляша » 06 фев 2009, 22:11

boroda76 писал(а):Страховка мало чем помогает когда верье режут.Мне два раза обрезали.Жив потому,что вовремя замечал и успевал откачнуться и схватится за что нибудь.

Я в шоке! Как ты разрулил с ними?
Fedorov писал(а):ВЫВОД небудь лохом учись грамотно пользоваться разным железом.

А я, сегодня, лоханулась, по крупному! Чуть с 10 не нае......
Упала с тех-этажа на крышу балкона...
Стыдно!!! и больно...А 6-ой год работаю.
Просто с жюмарчеком не разобралась правильно....

Аватара пользователя
алтайский
Сообщения: 4758
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 19:30
Город: р Алтай
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение алтайский » 07 фев 2009, 05:59

Юляша писал(а):
Упала с тех-этажа на крышу балкона...
Стыдно!!! и больно...А 6-ой год работаю.
Просто с жюмарчеком не разобралась правильно....

Сочуствую. Для информации - в чем была ошибка с жумаром? Иногда, при отсутствии дополнительного карабина в верхней части, жумар способен "выщелкнуться" при прохождении через парапет. В аналогичной ситуации несколько лет назад человек спикировал как раз на крышу балкона. Слетела петля на восьмерке, а жумарчик повис рядом бесполезным грузом.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: разбился чел

Сообщение WhiteEagle » 07 фев 2009, 09:20

Ну ладно жумарчик..., а вторая веревка где была?

boroda76
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 11:38
Город: Уфа-Москва
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение boroda76 » 07 фев 2009, 11:31

Юляша писал(а):
boroda76 писал(а):Страховка мало чем помогает когда верье режут.Мне два раза обрезали.Жив потому,что вовремя замечал и успевал откачнуться и схватится за что нибудь.

Я в шоке! Как ты разрулил с ними?
Дверь в квартиру выбивается ногами и всем кто там находится неповезло.После этого хозяин еще и милицию вызывает,но когда им объяснишь что почем егоже и забирают.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: разбился чел

Сообщение Fedorov » 07 фев 2009, 12:15

boroda76 писал(а):Дверь в квартиру выбивается ногами и всем кто там находится неповезло.После этого хозяин еще и милицию вызывает,но когда им объяснишь что почем егоже и забирают.

boroda76 с милицией это ты грамотно,а дверь на тебя не повесили?
Юляша писал(а):А я, сегодня, лоханулась, по крупному! Чуть с 10 не нае......
Упала с тех-этажа на крышу балкона...
Стыдно!!! и больно...А 6-ой год работаю.
Просто с жюмарчеком не разобралась правильно....

Ты это... на 10 этаже такие эксперименты проводить ненадо :naug: вовсяком случае налюдях.

boroda76
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 11:38
Город: Уфа-Москва
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение boroda76 » 07 фев 2009, 18:50

Fedorov писал(а):
boroda76 писал(а):Дверь в квартиру выбивается ногами и всем кто там находится неповезло.После этого хозяин еще и милицию вызывает,но когда им объяснишь что почем егоже и забирают.

boroda76 с милицией это ты грамотно,а дверь на тебя не повесили
Ничего неповесили,не первый раз такое,у друзей тоже резали.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Тульский » 08 фев 2009, 00:44

boroda76 писал(а):Ничего неповесили,не первый раз такое,у друзей тоже резали.

Странно, что не первый раз...а как сами с людьми разговариваете? Мож в вас самих дело?

boroda76
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 11:38
Город: Уфа-Москва
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение boroda76 » 08 фев 2009, 08:47

Тульский писал(а):
boroda76 писал(а):Ничего неповесили,не первый раз такое,у друзей тоже резали.

Странно, что не первый раз...а как сами с людьми разговариваете? Мож в вас самих дело?

Разговариваем нормально,просто много мудаков всяких,пьяные в основном.лет15назад когда заезжали на объект в Жеке списки жильцов давали говорили кто есть кто.сейчас давно такого непомню.

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: разбился чел

Сообщение varan » 08 фев 2009, 17:28

Юляша писал(а):Просто с жюмарчеком не разобралась правильно....


С восьмерки с рогов петля свалилась, так?
Юля, можно подробнее. в чем ошибка с жумаром?

Аватара пользователя
Юляша
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 11:24
Город: Краснодар

Re: разбился чел

Сообщение Юляша » 10 фев 2009, 12:17

Тульский писал(а):
boroda76 писал(а):Ничего неповесили,не первый раз такое,у друзей тоже резали.

Странно, что не первый раз...а как сами с людьми разговариваете? Мож в вас самих дело?

Мой напарник, по совместительству - муж, часто грубо на грубость отвечает(а сам не замечает этого). И себе нервы треплет и хозяев не успакоит... А в основном бабы орут, то у них бельё, то испугались, то не трожь ногами их окно или антену... А женщине( мне) легче разрулить проблему. Так что -ДОБРЕЕ, МИЛЕЕ, УЛЫБЧЕВЕЕ и люди вас не тронут.
алтайский писал(а):Иногда, при отсутствии дополнительного карабина в верхней части, жумар способен "выщелкнуться" при прохождении через парапет.

На балкон спустилась на 8-ке... поработала...понадобился шпатель... хотела вылезти...Широкий парапет... на жюмаре поднялась до него в притык... а рук не хватает дотянуться до другого края ...на 2-й верёвке зацепила ножной жюмар, перенесла вес тела туда...1-й лёг на парапет и не в перёд ни назад... хочу в низ его спустить и освабождаю защёлку...в полёте вспоминаю что пора её отпустить... на краю балкона зависаю! Всё!
С 8-ой всё в порядке, рядом висит(какой надо смайлик поставить-ЗАСТРЕЛИЛАСЬ ОТ СТЫДА?)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Сай » 10 фев 2009, 12:30

Классическая ошибка с жумаром.
Выход через прегиб...В горах сплошь и рядом, да еще с рюкзаком висящим под тобой....
надо отработать элемент.
стремя на веревке вяжешь под ногу и разгружаешь веревку...
если конечно отсутствуют другие приспособления....

Аватара пользователя
Юляша
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 11:24
Город: Краснодар

Re: разбился чел

Сообщение Юляша » 10 фев 2009, 12:46

Сай писал(а):Классическая ошибка с жумаром.
Выход через прегиб...В горах сплошь и рядом, да еще с рюкзаком висящим под тобой....
надо отработать элемент.
стремя на веревке вяжешь под ногу и разгружаешь веревку...
если конечно отсутствуют другие приспособления....

верёвка лежит на 50-и см парапете, нагруженная мной. жюмар уже тоже на 10\15см защемлён на парапете под моим весом, стремя соскальзывает, т.к. вся бухта на балконе лежит(я в низ не собиралась)и натяжения под весом верёвки нет.
Вылезла благодаря схвату под ногу...

varan
Сообщения: 3134
Зарегистрирован: 04 май 2008, 17:31
Город: москва- самара

Re: разбился чел

Сообщение varan » 10 фев 2009, 22:15

О как :vr:
Ну слава Богу все обошлось.

Жумар он такой, очень надежный но требует внимания.
Бывает еще по невнимательности упирают его в парапет...вперед нет хода- и все, ни с места.

vladimir123

Re: разбился чел

Сообщение vladimir123 » 10 фев 2009, 22:22

Сай писал(а):Классическая ошибка с жумаром.
Выход через прегиб...В горах сплошь и рядом, да еще с рюкзаком висящим под тобой....
надо отработать элемент.
стремя на веревке вяжешь под ногу и разгружаешь веревку...
если конечно отсутствуют другие приспособления....

Этот способ разве неизвестен многим? Ну тогда я вообще ничего не понимаю. Некоторые нюансы конечно есть, я, например, не вяжу стремя, а делая петлю и удерживая её рукой, просто встаю на неё и выхожу другой ногой за перегиб.

Аватара пользователя
Juli
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 23 дек 2005, 13:21
Город: Москва
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Juli » 11 фев 2009, 07:55

Привет, тезка!

Юляша писал(а): верёвка лежит на 50-и см парапете, нагруженная мной. жюмар уже тоже на 10\15см защемлён на парапете под моим весом,


Если жумар лежит на самом перегибе, протолкнуть его чуток вперед вполне возможно. Дальше делаешь педаль покороче, встаешь на ней и вылезаешь. Если педалька все равно слишком длинная, встегиваешь ее нижний конец (куда ты обычно ногу вставляешь)в карабин жумара, таким образом педаль становиться в два раза короче. А дальше главное - поднять ногу повыше :D и перенести весь тела на ногу.

Юляша писал(а): стремя соскальзывает, т.к. вся бухта на балконе лежит(я в низ не собиралась)и натяжения под весом верёвки нет.
Вылезла благодаря схвату под ногу...


Не знаю как стремя, но "крендельки" не соскальзывают, сколько бы веревки внизу не было.

Аватара пользователя
Sayga
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:09
Город: Чебоксары
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Sayga » 25 фев 2009, 17:18

Я в таких случаях, когда подъем невысокий, пользую кил роп (забыл нормальное название, штучка промеж щечек веревка пропускается, и карабин в щечки, он же веревку к зубчикам прижимает)
Встегиваю его повыше стопа и в карабин веревку основную, затем тянем и полиспаст работает, а за парапет вылезти, дык, на сидушку встаю когда подъем закончен и вылажу. Главное страховку вверх двигать!

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: разбился чел

Сообщение papa Shura » 25 фев 2009, 18:46

Sayga писал(а):Я в таких случаях, когда подъем невысокий, пользую кил роп (забыл нормальное название, штучка промеж щечек веревка пропускается, и карабин в щечки, он же веревку к зубчикам прижимает


Кил роп - это тиболк (судя по описанию)?
Изображение

Или какой-то "убийца верёвки" (судя по названию)?

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Тульский » 25 фев 2009, 19:26

Поисковики выдают на тему "кил роп" кучу оружия....что же это такое??? :vr:

Аватара пользователя
Горник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 21:39
Город: Москва

Re: разбился чел

Сообщение Горник » 27 фев 2009, 01:38

Тульский писал(а):Поисковики выдают на тему "кил роп" кучу оружия....что же это такое??? :vr:

Дык выше картинка. Видел у одного парня, хвалил он эту штуковину. Говорил, что держит. В деле не видел, врать не буду.
Отдельную бы тему по девайсу.

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: разбился чел

Сообщение Тульский » 27 фев 2009, 07:24

Горник писал(а):
Тульский писал(а):Поисковики выдают на тему "кил роп" кучу оружия....что же это такое??? :vr:

Дык выше картинка. Видел у одного парня, хвалил он эту штуковину. Говорил, что держит. В деле не видел, врать не буду.
Отдельную бы тему по девайсу.

Выше картинка- Тиблок...у меня их 2. На инструкции так и написано- Tiblok...при чем тут кил роп- не уразумею.

Аватара пользователя
Горник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 30 окт 2007, 21:39
Город: Москва

Re: разбился чел

Сообщение Горник » 27 фев 2009, 11:33

Скорее всего речь про тиблок.
"Кил роуп" х/з что такое.


Вернуться в «Главный форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей