Повредилась веревка.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2009, 20:27

При подъеме тронов на Триумф-Паласе повредилась веревка:

Отчего - мы ломаем голову. :roll:

Веревка не перерезана, не перепилена, не перетерта...
А как бы раздавлена-измочалена. :cry:

Как вариант - по ней кто-то проехал шипованными колесами. Возможно, т.к. это был полиспаст, и он порой лежал на земле.

Но аналогичные повреждения получила также веревка, служившая троллеем. А он на земле не валялся. Ваще ничего не понятно.

varan · Сообщение **varan** » 20 янв 2009, 20:59

а что за веревка такая?

и не могла на нее какая нибудь химия попасть?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2009, 21:11

Обычная коломна 10 мм. Никакой химии 100%
Веревка использовалась всего третий раз в жизни. Только на полиспастах, специально для этого была куплена, 250 м одним куском.
Жалко, блин. И ведь пополам, вот засада, нет бы хоть у конца... :roll:

Комоныч

действительно, странно.. резина обычно шипуется 2мя линиями с внешних сторон покрышки, поэтому таких поё*ышей должно быть 2 , на одинаковом расстоянии друг от друга

Комоныч

Игорь, а вкакой момент работы этот поё* появился-заметил?

Кос · Сообщение **Кос** » 20 янв 2009, 21:18

В момент бухтования верья... :roll:

varan · Сообщение **varan** » 20 янв 2009, 21:26

WhiteEagle писал(а):Обычная коломна 10 мм. Никакой химии 100%
Веревка использовалась всего третий раз в жизни. Только на полиспастах, специально для этого была куплена, 250 м одним куском.
:

Странно, на фотке блестит как полипропилен. :vau:

На твоем месте я бы призадумался.
Какая то же должна быть причина ,что перегрызлась веревка которая больше 2х тонн держит.

Тульский

Та веревка, которая была справа от вас, внизустоящих и смотрящих на фасад, ТОЧНО была перебита умными водилами на каком-то супер-пупер пепелаце ::patsak:

, видел лично...
Хотя, эта же веревка перекидывалась на соседний ролик...Вторая веревка не могла быть перебитой машинами- ей поднимали около 2-3 раз всего...ну и она была старенькой. Тут могло быть еще что-нить...Я так думаю... ::buba:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2009, 21:34

varan писал(а):Странно, на фотке блестит как полипропилен.

Наверное, я снял неудачно. Она не оплавлена, блестеть там нечему.

varan писал(а):На твоем месте я бы призадумался.

Вот мы и призадумались. Только не додумались.

varan писал(а):Какая то же должна быть причина ,что перегрызлась веревка которая больше 2х тонн держит.

Да перегрызть/перерезать веревку много сил не надо, тонны тут ни при чем вроде.
Если б это только одна веревка была такая, я б с горечью списал на шипы.
Но вторая, которая не была в роликах... Нету догадок!
Блин, даже не знаю, как бы получше снять... :???:

varan · Сообщение **varan** » 20 янв 2009, 21:38

Выглядит как после удара с последующим нагружением

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2009, 21:40

Тульский писал(а):Та веревка, которая была справа от вас, внизустоящих и смотрящих на фасад, ТОЧНО была перебита умными водилами на каком-то супер-пупер пепелаце

Та самая веревка - на фото.
Но с другой стороны, нет никаких следов от второго колеса. :roll:

В любом случае бережем веревки от шипов!
В мою промальп-молодость мы тоже одну веревку потеряли так же - у нас на глазах какой-то *удак на шипованной легковушке газанул и привет...

Юра Борода

на зубы жумара похоже или про-тракшена..или еще какого зубастого зверя

а скока весил груз и насколько троллей натянут был? на чем ехал груз по треллею?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2009, 22:18

В пределах 150.
По троллею роликами ехал.
Пару раз еще асап ехал. По троллею.
Но полиспастная то веревка только по роликам бегала. Ролики хорошие - Kong-Twin. :roll:

Еще полиспастная шла через протрекшн. Неужели полагаешь, от него? :roll:

Тяговое усилие не больше 100 было.

Юра Борода

может тянули рывками..у асапа же тоже вроде зубки(?) имеются..
чуть зубы на рывке проскочили и подрали оплетку..
а полиспастную может шипами действительно..

Саныч · Сообщение **Саныч** » 20 янв 2009, 22:38

В вашем случае, скорее всего было не так, но точно так же выглядела верёвка, тёртая другой верёвкой. один раз на моих глазах подсобник дёрнул верёвку, перекинутую через другую :zl:

Вид был, ну прям один в один, я как фотку увидел, аж руки вспотели :zl:

Кос · Сообщение **Кос** » 20 янв 2009, 22:46

Кажись, Саныч причину нашел...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2009, 23:12

Может и нашел. Но мне казалось, от трения веревки о веревку не так выглядит.

Асап при ходе вверх не клинит.

varan · Сообщение **varan** » 20 янв 2009, 23:51

придется , как это?
а, следственный эксперимент проводить.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 янв 2009, 23:54

Шипами, асапом, трекшном?... :roll:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 21 янв 2009, 00:02

Шипы тоже врядли,если резко газануть или тормознуть то конечно повредить можно но на всю ширину колеса и впервую очередь оплётку,а тут "точка" :!:

Есть вероятность внутреннего дефекта (одна нитка закончилась другую как то нетак вплели) бывают так сказать "прыщики" на верёвке.Верёвка о верёвку (если одна "стоит" другая поней едет) слегка подплавит оплётку,но не размухрит её. Верёвку могло что-то ударить или зажать а потом нагруженную выдернули... Это либо дефект либо механическое воздействие,я так думаю ::buba:

varan · Сообщение **varan** » 21 янв 2009, 00:12

ой.

WhiteEagle писал(а):Шипами, асапом, трекшном?...

Игл, вот Федоров дело говорит-вероятность внутреннего дефекта.
Я не сталкивался а товарищ как то ,купив рулон нашел 2 или 3 таких места. где разрыв нитей под оплеткой

Tuk · Сообщение **Tuk** » 21 янв 2009, 00:14

Веревка о веревку обычно дает легкое подплавление. Когда случается незаметно зацепить веревку бензопилой - эффект абсолютно идентичный. То же самое дает скольжение по острому перегибу или закусывание в ролике. Возможен еще перекос ролика с самовозвращением веревки внормальное положение. Внутренний дефект обычно просматривается на участке около 20 см.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 янв 2009, 00:17

Нету, ребята, внутренних повреждений. Несущие нити целы. Оплетка в хлам и нутро как кишки наружу лезет.
И оплавлений нету, и порезов... :roll:

Как бы мне ее сфотографировать?...
Ладно, завтра с подъема вернусь - буду свет ставить, фотосессию делать, макролинзу достану.

recoil · Сообщение **recoil** » 21 янв 2009, 00:20

WhiteEagle писал(а):Как бы мне ее сфотографировать?...
Ладно, завтра с подъема вернусь - буду свет ставить, фотосессию делать, макролинзу достану.

Дневное освещение, в макро , три-четыре кадра. Линзы специальной не надо - то,что у тебя есть, вполне сойдет - для интернета все равно уменьшать картинку будешь...

П.М. · Сообщение **П.М.** » 21 янв 2009, 00:56

Не понял... Игорь, очень похоже на повреждение практически новой коломны в тот раз, когда мы с тобой монтировали пожарные балконы. Тогда причину не нашли, просто поделил бухту сотки на двадцать и восемьдесят...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 янв 2009, 01:08

recoil писал(а):Дневное освещение, в макро , три-четыре кадра. Линзы специальной не надо - то,что у тебя есть, вполне сойдет - для интернета все равно уменьшать картинку будешь...

Вечером вернусь, дневного света уже не будет.
Макролинза у меня давно есть - на полочке лежит, достаю порой...

П.М. писал(а):Игорь, очень похоже на повреждение практически новой коломны в тот раз, когда мы с тобой монтировали пожарные балконы. Тогда причину не нашли, просто поделил бухту сотки на двадцать и восемьдесят...

Блин, Макс, неужели у меня уже реально склероз начался?! :cry:

Убей бог, не помню, что тогда было! ::wall:

Чья хоть веревка та была?

П.М. · Сообщение **П.М.** » 21 янв 2009, 01:18

Верёвка была моя. Повреждение обнаружил ты.

recoil · Сообщение **recoil** » 21 янв 2009, 01:26

Тут он помнит, а тут - не помнит! Так не бывааает! :naug:

Сай · Сообщение **Сай** » 21 янв 2009, 08:18

Очень подозрительная веревка....
отчего перетерлась непонятно
я бы кусочек дернул...

кажется, что на коломне нарушают технологии....что-то вид нитей у нее не очень....какой-то целофан.... :cry:

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 21 янв 2009, 09:04

Картинка классическая. Могу кинуть несколько фоток Beal и Тендон, поврежденных так же. Спускаешься - целая. Начал спускаться повторно - коцки. Причина банальна - трение. Прижимание под нагрузкой второй веревкой к выступу фасада, углу, гвоздю бывшего отвеса, болтику хомута водосточки, перекос ролика и повреждение гранью щечки (на троллее "тандем" стоял или одинарный?) и пр. Значительная часть веревок погибает так. Чаще всего даже причину точную не знаешь. Но это трение.

varan · Сообщение **varan** » 21 янв 2009, 09:30

Сай писал(а):Очень подозрительная веревка....
отчего перетерлась непонятно
я бы кусочек дернул...

кажется, что на коломне нарушают технологии....что-то вид нитей у нее не очень....какой-то целофан....

Вот и я о том.Блестят как полипропилен.Из которого сумки базарные :vr:

Насчет трения- ни разу не видел даже маленьких повреждений от трения.
Жесть- другое дело, тут повреждается вмиг просто.Одно неаккуратное движение-и..

rezo · Сообщение **rezo** » 21 янв 2009, 09:42

Блестит скорее от вспышки. А тему я перенес бы в безопасность.

Тульский

rezo писал(а):Блестит скорее от вспышки. А тему я перенес бы в безопасность.

Согласен, такая проблема не для трепа...

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 21 янв 2009, 10:31

varan писал(а):Насчет трения- ни разу не видел даже маленьких повреждений от трения

Удивлен. У меня целая коллекция подобных коцок. Возникают посередь веревок на "фасадной" части, чаще даже не фиксируется момент повреждения. Жестью ни разу не повреждал, там все сразу понятно - ставится протектор.

varan · Сообщение **varan** » 21 янв 2009, 10:44

На Коломне? :vau:

Я сезон дорабатывал на сильно коцаных веревках.
Но все это было от жести- гдето то цапанул при выбирании веревки- готово.Причем сразу это может быть не очень заметно, а потом под нагрузкой вылазит.
Когда хорошо следишь за протектором и аккуратно выбираешь через козырьки- никаких коцок. :vau:

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 21 янв 2009, 12:37

Абсолютно на разных - и Коломна, и Тендон, и Беаль, и Дзержинск. Схема и результат одинаковы. И почти никогда не коцал вереки на перегибах, все время как у Игла.

varan · Сообщение **varan** » 21 янв 2009, 12:45

Интересно

Ну да я грузов не таскаю.
Только мои честных 87 кг плюс штаны и система.И ведро. :sm:

xoxoл · Сообщение **xoxoл** » 21 янв 2009, 13:01

У меня новой верёвке появилось ТРИ таких места. Ровно посередине виса, монтаж... Первое - не так страшно, как это кажется. Повреждена оплётка, а она берёт на себя не более 15% нагрузки, вообщем, при слезшей оплётке она станет хуже по прочности еле-еле, по эстетике и удобству работы провал, конечно. У меня такие места образовались когда верёвка потёрлась о края алюминиевых крышек короба. Блин, не края конечно, а места стыков. Пара зацепок под нагрузкой оказалось достаточно. Сразу не вылезли эти грыжи, только через несколько дней. Ещё может образоваться если верёвка скрутиться в петельку узкую и нагрузится так, но такое маловероятно, хотя и бывает. Шланги высокого давления таким образом часто портятся.
Вообщем, что бы повредить так верёвку достаточно очень небольшой зацепки под нагрузкой. Я бы даже сказал что даже маленькая острая проволочка или гвоздик или ещё что такое сотворить.

varan · Сообщение **varan** » 21 янв 2009, 13:18

Да, но именно зацеп должен быть, где то остренький край.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 21 янв 2009, 13:45

Крайний раз коцнул 70-ку Беаль почти новую в следующей ситуации: спускался вдоль открытого деформационного шва. Дошел до карниза и ушел под него. Веревка выше кариниза как бы "провалилась" внутрь этого шва, представили? Блоки внутри шва соединены между собой арматурой, веревка прилегла к ней в нескольких местах. Завеска была часа на 2-3. Веревка на выброс - в трех местах такие же грыжи вылезли

. Так что не обязательно зацеп нужен, достаточно просто безобидного на первый взгляд трения рабочей нагруженной веревки. Ненагруженная страховочная так не коцается.

Кто сейчас на конференции