У кого есть вопросы по кондиционерам прошу сюда

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 01:21

Нет не критично, имеется приписка касаемая фазировки наружного блока, внутрянки однофазные ..... Там рядом столбик не знаю на сколько видно, но там написано именно про фазировку ....

Комоныч

Boriska писал(а):А теперь внимание всем, контрольный выстрел в голву...... Специально для тех кто монтирует City Multi G4, из аналов истории, прямо от производителя.
Встречайте, мануал по всей линейке City Multi G4, приз в студию:

Прошу прощения, этого документа у меня в электронном фиде к сожалению нет, так что не обесудте, только фото с талмуда ....

будь добр, фото обложки

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 01:34

Пожалуйста:

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 02:22

Если ты повесишь их на разные фазы, то получишь расфазировку по управляющему сигналу. Результаты - от нежелания блоков "понимать" друг дружку и своё место "в строю", и до выгорания платы управления. Проще сделать сразу правильно.

Подобный косяк словил на банальном мультисплите лет семь назад... Денег у меня было немного, а кондюки ещё приличных денег стоили.... Зато запомнилось надолго.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 02:39

jetcool писал(а):Если ты повесишь их на разные фазы, то получишь расфазировку по управляющему сигналу. Результаты - от нежелания блоков "понимать" друг дружку и своё место "в строю", и до выгорания платы управления. Проще сделать сразу правильно.

Подобный косяк словил на банальном мультисплите лет семь назад... Денег у меня было немного, а кондюки ещё приличных денег стоили.... Зато запомнилось надолго.

Сигнал там высоко частотный, пртокол общения схож с протоколом Инета TCP/IP, подключение электропитания там роль никакую не играет, даже можно концы межблочки вразнобой подключать работать будет, сам канал передачи данных никак не завязан на питании если брать схемотехнику самой платы там для гальванической развязки вообще оптроны стоят .... Им глубоко паралельно с одной и той же фазы ты блоки запитешь или нет. Просто бывают паразитные наводки на провод когда способ прокладки не соблюдается: слаботочка от силовых недолжна быть ближе 0,5м - ПУЭ.

В этом мануале есть единственное упоминание о перефазировке:

Разграничения нет ....

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 11:02

Boriska писал(а):если брать схемотехнику самой платы там для гальванической развязки вообще оптроны стоят .... Им глубоко паралельно с одной и той же фазы ты блоки запитешь или нет.

Боря, я даже не знаю, как комментировать твои слова. Ты либо не видел схемы плат, либо не понимаешь, о чем пишешь. Там нет оптронов. Совсем. И полярнось подключения межблочной связи прописана в мануале очень четко....
Где ты там оптронную схему-то нашел? Зачем она? Какую функцию выполняет?

Boriska писал(а):Сигнал там высоко частотный, пртокол общения схож с протоколом Инета TCP/IP.

Да, высокочастотный. Только модулируется он тем напряжением, которое приходит на блок. Если в гармонику попадаешь, то сигнал будет восприниматься. Если нет - возможен сбой.
Повторюсь - читай руководство по G4, там же всё написано, как и куда подключать. Нифига не понимаю, зачем нужна самодеятельность? Чтобы гордо преодолевать всплывающие проблемы?

Boriska писал(а):бывают паразитные наводки на провод когда способ прокладки не соблюдается: слаботочка от силовых недолжна быть ближе 0,5м - ПУЭ.....

Я, наверное, тебя разочарую, но в ПУЭ подобных требований НЕТ. Не веришь - почитай сам. То, что ты сказал, не более, чем миф, раздутый специалистами-слаботочниками. Понятно, что каждый производитель даёт свои рекомендации, как прокладывать провода. Но ссылаться в этом случае на "Правила устройства электроустановок", по меньшей мере, некорректно.
Практика и теория экранированных управляющих сетей такова, что им монопенисуально близкое соседство силовых сетей. Я не призываю верить в это или не верить - просто подучи теорию.

Комоныч! Плюнь на всё, скачай мануалы с сети, распечатай и недельку помучай себе мозги. Никого не слушай, всё сам додумывай. Отсебятину не лепи - в бумажках всё очень подробно расписано, как, что и куда подключать. Ну чесслово...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 20:22

Для начала, для тех кто сомневается что трубы для разных фреонов отличаются:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 20:23

Теперь для тех кто утверждает, что питание должно быть одно:

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 20:34

А где в твоих картинках написано, что для работоспособности системы нет необходимости приводить внутренние блоки на одну фазу? Нет, мало того, в картинках ясно нарисован ОДИН кабель трехжильный, фаза-ноль-земля, от которого через распайки осуществляется запитка всех внутрянок. Ты ж сам выкладывал картинки, или нет?

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 20:39

По трубе - я уже говорил, что производители самого оборудования могут как им угодно нормировать трубу под используемый фреон. Жаль, что производители труб редко читают ихние мануалы, иначе бы писАли на упаковках - это для R22 , а это для R410A.

Труба в конторах, которые ей торгуют, подразделяется на производителей - Штаты, или Корея, или ещё какая. Но про толщину стенки никто никогда и не вспоминает. Наверное, это плохо. Но так исторически сложилось.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 20:42

Поверь никакого значения не имеет, напрасно споришь, вся фичка передаваемых данных кроется в протоколе. Совершенно не имеет значения с какого автомата какой блок будет запитан. Неработоспособность системы как правило заключается в том, что многие монтажники подключают экран межблочного провода на корпус каждого внутреннего блока, а вот это как раз и создаёт помеху!!!! Экран подключается только на одном наружном блоке!!!

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 20:46

jetcool писал(а):По трубе - я уже говорил, что производители самого оборудования могут как им угодно нормировать трубу под используемый фреон. Жаль, что производители труб редко читают ихние мануалы, иначе бы писАли на упаковках - это для R22 , а это для R410A.

Труба в конторах, которые ей торгуют, подразделяется на производителей - Штаты, или Корея, или ещё какая. Но про толщину стенки никто никогда и не вспоминает. Наверное, это плохо. Но так исторически сложилось.

Видимо ты никогда не покупал трубу, или если покупал в документы несмотрел, там всегда указано толщина стенки, да же на сайтах компаний ВСЕГДА указана толщина стекни трубы ....

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 20:56

Boriska писал(а): Неработоспособность системы как правило заключается в том, что многие монтажники подключают экран межблочного провода на корпус каждого внутреннего блока, а вот это как раз и создаёт помеху!!!! Экран подключается только на одном наружном блоке!!!

Ещё раз, и поподробнее. На каждой коробке платы управления есть клемма заземления, и это помимо клеммы, приходящей от питания. Эта клемма как раз и предназначается для подключения экранирующей оплетки межблочного кабеля. О каких ещё помехах ты говоришь? О чем речь? Борь, где ты таких правил монтажа нахватался, а? я просто перестаю понимать, откуда ты берешь информацию. Сделай хотя бы одну приличную ссылку, которая подтверждает твои слоыва на 100%. Хотя бы на те же трубы - где, в каких прайсах, в каких компаниях запариваются толщиной стенки трубы? В Морене? В Константе? Где? Повторяюсь - только по производителю и типоразмеру они там различаются... Других данных на витринах не представлено.

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 21:10

Да, правда, ещё раз посмотрел на прайсы в он-лайне. В некоторых - процентах в 50-ти - толщина стенки указана. Только есть нюанс... В ассортименте только ОДНА труба, с ОДНОЙ толщиной стенки. Повторюсь - разница только в производителе.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 21:13

Учи мат часть:

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 21:21

Классно. Маладца. Откуда взял-то? Не, надо поподробнее почитать МЕ-шный мануальчик. Пока не горит, месяца полтора еще есть.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 21:23

Я этот талмут пока с проектировщиком с объектом разбирался от корки до корки прочитал раз 20, я уже начинаю запоминать какие слова на каких страничках написаны .... :sm:

Просто проектировщик молодой, VRFку второй раз проектировал, подсказывать очень много пришлось, дабы избежать косяков при мотнтаже ...

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 21:25

Нашёл. Да, действительно. Клемма нужна только для соединения оплёток экрана меж собой. Боря, здесь ты прав - не спорю. Что никак не сказывается на моем мнении о твоей неправоте в вопросе электроснабжении.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 21:36

jetcool писал(а):Нашёл. Да, действительно. Клемма нужна только для соединения оплёток экрана меж собой. Боря, здесь ты прав - не спорю. Что никак не сказывается на моем мнении о твоей неправоте в вопросе электроснабжении.

Надоело кого то переубеждать, ты по образованию электронщик ?

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 21:44

Намного хуже. Но с автоматикой и холодилками работаю давно, больше десяти лет. А переубеждать действительно дело поганое. Давай завяжем, а?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 21:47

jetcool писал(а):Намного хуже.

Это как ?

Поищи меня в Одноклассниках .....

Сообщение **jetcool** » 29 янв 2009, 22:08

Военное. Командное.

"Одноклассники" без фамилии искать отказываются...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 22:10

Афонин Борис 33года

genri · Сообщение **genri** » 29 янв 2009, 22:17

Похоже на аэрконе вам уже надоело спорить. Истину нашли?

Без обид..

Комоныч

толстые боссы полистали талмуд и вынесли вердикт- не мануал это, а сборник тех.данных." дорога там не прописана с обочинами"

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 22:21

Комоныч писал(а):толстые боссы полистали талмуд и вынесли вердикт- не мануал это, а сборник тех.данных." дорога там не прописана с обочинами"

А чем он плох? Данные все есть, чего ещё человеку для счастья надо, указаны все ТТХ, размеры, параметры, способы подключения, особенности, таблица дозаправки. Что ещё надо для счастья ?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 22:34

Возвращаясь к старому, прошу обратить внимание на дату публикации:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 22:41

Интересно а вот этим кто-нибудь послемонтажа заморачивался ?

http://files.mail.ru/UYC5KY

Комоныч

[quote="jetcool"]

Комоныч! Плюнь на всё, скачай мануалы с сети, распечатай и недельку помучай себе мозги. Никого не слушай, всё сам додумывай. Отсебятину не лепи - в бумажках всё очень подробно расписано, как, что и куда подключать. Ну чесслово...[/quote

по совету мудреца щас качаю прям с сайта Борискин талмуд, дабы самому, не полагаясь на боссов, почитать мысли гениев!

Boriska · Сообщение **Boriska** » 29 янв 2009, 23:00

Комоныч писал(а):
jetcool писал(а):
Комоныч! Плюнь на всё, скачай мануалы с сети, распечатай и недельку помучай себе мозги. Никого не слушай, всё сам додумывай. Отсебятину не лепи - в бумажках всё очень подробно расписано, как, что и куда подключать. Ну чесслово...[/quote

по совету мудреца щас качаю прям с сайта Борискин талмуд, дабы самому, не полагаясь на боссов, почитать мысли гениев!

Нового из того что здесь написано не найдёшь ...

Комоныч

да я не за новым- за правильными идеями. мы ведь просто работали с такой книгой:

и стало не хватать живой информации- по кабелям да по пультам да по обвязке...

Boriska · Сообщение **Boriska** » 30 янв 2009, 13:22

Дык дана была инфомация, что осталось за кадром?

Комоныч

не,Борь, всё в норме. просто по проектировочной книге не поняли ряд нюансов, а на айрконе нашёл в довесок ещё пару талмудов- вот их и скачал...

Паук · Сообщение **Паук** » 05 фев 2009, 12:02

Вот вопрос есть: как помыть-почистить наружный блок кондиционера?
Есть ли какие тонкости или все банально просто: только сбить пух и грязь с радиатора?
Спасибо.

Комоныч

по моему скромному опыту, делаю так:
сначала убеждаюсь в отключенном электропитании, :!:

затем осматриваю сам блок и характер загрязнений.так как масложировая плёнка встречается только в закрытых производственных помещениях, то основной грязью бывает пыль+пух+листва :sm:

. и самый поганый слой-1-1,5 мм, т. к он тонкий и непрочный. с более толстым проще- он слоями отходит. счищаю с радиатора грязюку щёткой-смёткой с длинной ручкой и слегка укороченной щетиной(около4 см).после- решаю по месту: если грязь не ушла или глубоко въелась :vr:

(на просвет фонариком видно), то беру старую добрую приспособу-садоводный опрыскиватель , трубка только у конца с вентилем и удлинена "иглой" из трубки 1\4. напарник создаёт давление ::wall:

(если самому неудобно) а я , регулируя вентилем силу напора,продуваю завентиляторное пространство.(это бюджетный вариант, но компрессор стоит около 15 тыр-жабааа душЫт!).
ну а потом - внешний вид,

лоск наводится ведро с водой+тряпки-губки+ фейри всякие...)
после всего- тестовый запуск! ::whistle:

Комоныч

БОРЯ, ЖЕНЯ, выручайте! по моему глобальному проекту у нас сейчас вот какие разногласия:
по умным мыслям заказчика, нам выделили один главный пульт управления (тип G50a) на 2 контура на 2х этажах, хотя изначально было 2. и вот по задаче адресов блоков- у каждого контура свои(т.е. 2 группы с 01 по20) или общая адресная порядковая группа(с1 до40 , и соответственно, наружные 51-54)?
вот примерная схема:

и вторая засада- по прецизионным системам Liebert Hiross

. в заказе пришла такая штука:

, называется head pressure control valve, т.е контрольный клапан высокого давления. в наших мануалах ничё про него нет. кто-нить встречался, для чего он и куда его?

Boriska · Сообщение **Boriska** » 05 фев 2009, 21:32

Про клапан сразу вопрос, термобалон есть, очень уж на ТРВ похож, или всё таки он электронный? И вообще дай его макрировку, будет более точный ответ ...

По поводу пультов:

В доплнение скажу, что линии межблочной связи у всех систем в таком варианте объединяются, единественное условие, теперь адреса внутренних и наружных блоков придётся прописывать ручками, также на внутреннних блоках придётся выставлять адреса наружных блоков с которыми они будут работать (т.е. непосредственно соединённых фреоновыми магистралями). Повторяющихся адресов не должно быть иначе получите ошибку адреса.

Комоныч

вот оно http://www.nimal.ru/catalog/productCard/&fbegol=cevpr?catid=i47hff

Комоныч

сам нашёл в мануалах- данный девайс используется в системах с обогревом воздуха или при низких температурах.опционально. :doh:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 06 фев 2009, 23:17

Судя по его виду он походу функцию бэйпаса выполняет ?
Нам что-то такое дано на семинаре DAIKIN рассказывали, он часть фреона при понижении (или повышении) давления в компрессор сбрасывет, вроде связанно с поддержанием нормальной температуры компрессора ....

Кто сейчас на конференции