Гидрофобизатор

Gurni · Сообщение **Gurni** » 15 май 2009, 10:37

У меня вопрос.....Кто чем камень гидрофобизирует???? :roll:

Gurni · Сообщение **Gurni** » 15 май 2009, 13:17

Хорошо......

ЛЮДИ!!!!!!ПаДСКАЖИТЕ ПоЖАЛСТа!!!!!

Чем можно покрыть туф????Так чтобы не дорого но со смыслом???

Заранее благодарю всех откликнувшихся на сей крик о помАсчи)))))))

сазь · Сообщение **сазь** » 15 май 2009, 17:38

Туф, как и остальные виды известняков, можно обработать любым гидрофобизатором серии Типром. Самый экономичный вариант - ТипромД (концентрат, разводится водой 1:20, затраты ок. 3 руб/кв.м., расход: 1л на 60-80кв.м.), если площадь покрытия меньше - возьмите Типром К (разводится водой 1:3,затраты ок.9 руб/кв.м., расход 1л на 20 кв.м.).

Gurni · Сообщение **Gurni** » 30 май 2009, 10:01

БЛАГОДАРЮ))))

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 15 окт 2009, 13:43

У меня вопрос появился. А можно за место гидрофобизатора поверхность жидким стеклом покрыть?
Покрыть надо бетон и бетонную облицовочную плитку. Гидрофоб нигде в продаже найти не могу ((

Сай · Сообщение **Сай** » 15 окт 2009, 21:03

думаю что можно...

alex45 · Сообщение **alex45** » 15 окт 2009, 21:50

Можно.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 15 окт 2009, 23:01

Благодарю за ответ. Огромный камень упал с моих плеч.

Галахов

TrojAn писал(а):У меня вопрос появился. А можно за место гидрофобизатора поверхность жидким стеклом покрыть?
Покрыть надо бетон и бетонную облицовочную плитку. Гидрофоб нигде в продаже найти не могу ((

А зачем?

Можно и масляной краской с такимже эффектом покрасить или олифой покрыть.

Гидрофобизатор не влияя на паропроницаемость не дает поверхности намокать.

Жидкое стекло не пропускает ни воду ни пар. Стена может намокнуть изнутри и через непрокрасы с наружи, и несможет высохнуть.
Плитка будет мокрой после дождя и грязь смываемая водой на ней останется частично.
Обработанная гидрофобом плитка будет сухой, дождь только пыль с неё смоет.

Жидкое стекло и гидрофобизатор абсолютно разные материалы с разными свойствами и задачами. Практически нигде один из них нельзя заменить другим. А если и можно то с ухудшением необходимых свойств.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 16 окт 2009, 10:06

Галахов писал(а):А зачем?

Всё верно. Будем стараться покрыть поверность на 100%.
Ну не могу я гидрофобизатор в продаже найти, хотя уже, наверное, все строительные магазины обошёл.

В Архангельске со строительными материалами и инструментами очень грустная картина.
Чтобы купить подходящий анкер, надо обойти магазинов 5-10, нужные шпателя Крафтул я смог найти вообще всего в двух магазинах

Галахов

TrojAn писал(а):Всё верно. Будем стараться покрыть поверность на 100%.

Не делайте этого.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 16 окт 2009, 12:26

Галахов писал(а):Не делайте этого.

Мда .. я, конечно, поищу ещё Гидрофобы, пока сроки позволяют. Изначально рассчитывал на Типромы, но Сази молчат, их официальные представители в Архангельске тоже, ситуацию с магазинами я уже описал.
Когда сроки выйдут, если не найду альтернативу, боюсь придётся мазать жидким стеклом.
Площадь не особо большая, порядка 120м2, внутри находится отапливаемая лестничная клетка.

WBWS · Сообщение **WBWS** » 16 окт 2009, 13:17

TrojAn писал(а):я, конечно, поищу ещё Гидрофобы, пока сроки позволяют

Нет, нет, нет не делайте этого не ищите Гидрофобы - замажьте все жидким стеклом! А потом успокойтесь и через полгода будете покрывать жидким стеклом снова, и снова, и снова! Если, вообще, все не испортите....
Потому что:

Галахов писал(а):Жидкое стекло и гидрофобизатор абсолютно разные материалы с разными свойствами и задачами. Практически нигде один из них нельзя заменить другим. А если и можно то с ухудшением необходимых свойств.

А если серьезно разбираться, то что у ВАС за объект? С бетонной облицовочной плиткой что-то, где-то улавливаю, а вот, что Вы подразумеваете под словом "бетон" - увы не понимаю! Это выше/ниже грунта, это отмостка, цоколь?

WBWS · Сообщение **WBWS** » 16 окт 2009, 13:21

TrojAn писал(а):Изначально рассчитывал на Типромы, но Сази молчат

Не верю! По одной простой причине, мне очень что-то нужно и я постараюсь "вынуть мозг" у продавца! Из Сази, знаю тоже как, - научить ВАС ? Если эти ребятки молчат - найдите других кто Вам продаст - время настало такое, предложение превышает спрос. Вот.......
С уважением, главный гидрофобщик.........!

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 16 окт 2009, 14:17

А что скажете про Плитонит Актив ВодоПреграда

WBWS · Сообщение **WBWS** » 16 окт 2009, 14:29

Встречаю первый раз, но дайте тех. характеристики, постараюсь помочь, да и о вашем объекте - хоть два слова, внесите ясность, что, где и как иначе, как подсказать то, о чем нет представления.

Сорри, все увидел - "прошел" по ссылке. Ну, что сказать, за неимением лучшего - можно применить! Смутило то, что он работает прямо по всем поверхностям - насторожило.... . Гидрофобы обычно работают или по известняку, или по натуральному камню и т.д. А гидрофоб, который работает по всем поверхностям - ........ . Еще, мне не нравятся гидрофобы, которые разводят водой - концентраты эти малоэффективны! Лучше подобрать готовый состав.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 16 окт 2009, 15:16

Это единственный пример плитки и швов, которые надо затереть, который оказался под рукой.

Еще, мне не нравятся гидрофобы, которые разводят водой

Так что Типромы, что Пенты .. они все либо водные растворы, либо концентраты, разбавляемые водой.
Это не цоколь и не отмостка. Здание обшито этой плиткой от цоколя и до крыши.

WBWS · Сообщение **WBWS** » 16 окт 2009, 15:35

TrojAn писал(а):Так что Типромы, что Пенты .. они все либо водные растворы, либо концентраты, разбавляемые водой.

НЕТ! Что и у тех, и у других (ТИПРОМЫ, ПЕНТА) - есть силиконизированные составы - вот им я больше доверяю:
1) дольше служат на поверхности (заявляют до 15 лет - спорно, но заявляют)
2) Лучше и глубже проникают в поры
3) Удобнее в использовании (открыл - нанес)

WBWS · Сообщение **WBWS** » 16 окт 2009, 15:50

По вашей фотографии:

Либо большая деформация, либо плохо затирали шов!!!! Для начала воспользуйтесь гидрофобом, либо sazi.ru либо penta-91.ru - там все есть, а ШОВ -придется герметизировать, в данном случае думаю подойдет однокомпонентный акриловый герметик - точно подойдет САЗИЛАСТ 11 (у просто народа на устах - как "АКСА"), но, начиная с осенних партий - воняет он страшно - вообще не думают о людях- но как зашьется - не пахнет! Можно из серии прибалтов намазать - и то и другое подойдет и на Вашем шве прослужит долго!

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 16 окт 2009, 17:01

Сначала все швы будут перетираться раствором, аля цпс с добавкой той же Водопреграды. После этого вся поверхность будет обработана гидрофобизатором.
Сазиласты, Типромы .. эх, нам бы ваши магазины ..

alex45 · Сообщение **alex45** » 16 окт 2009, 19:01

WBWS писал(а):
... и у тех, и у других (ТИПРОМЫ, ПЕНТА) - есть силиконизированные составы - вот им я больше доверяю:
1) дольше служат на поверхности (заявляют до 15 лет - спорно, но заявляют)
2) Лучше и глубже проникают в поры
3) Удобнее в использовании (открыл - нанес)

Жидкое стекло тоже силиконизировано. Вернее - сплошной силикон :wink:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 окт 2009, 22:24

Жидкое стекло тоже силиконизировано. Вернее - сплошной силикон

Естественно! Алекс прав. Остальным - учить НЕорганическую химию!!!!

Сергей123.

Для вас силикон = силикат? Почитайте хотя бы википедию, если уж на химию нет времени:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силикатный_клей
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силикон

alex45 · Сообщение **alex45** » 16 окт 2009, 22:53

Википедия говорит, что:
1.В строительном деле Р. стекло применяется для напитывания камней из рыхлых горных пород и для смазывания оштукатуренных стен; это применение основано на действии щелочных силикатов на кальциевые соли, из которых, напр., аморфная углекислая соль (мел) делается от действия силиката твердой, как мрамор, и непроницаемой для влаги.
Р - Растворимое стекло — затвердевший стекловидный сплав (силикат натрия и/или силикат калия), или же раствор этих силикатов калия (K2SiO3) и/или натрия (Na2SiO3) с гидратированным оксидом кремния (SiO2·xH2O)

2.Силико́ны (полиорганосилоксаны) — кислородосодержащие высокомолекулярные кремнийорганические соединения с химической формулой [R2SiO]n, где R = органическая группа (метильная, этильная или фенильная). Сейчас этого определения придерживаются уже крайне редко, и в "силиконы" сгребаются также олигорганосилоксаны (например силиконовые масла типа ПМС, гидрофобизаторы типа ГКЖ или низкомолекулярные каучуки типа СКТН) и даже кремнийорганические мономеры (различные силаны), стирая различия между понятиями "силиконы" и "кремнийорганика".
И что? :vr:

Везде кремний ...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 окт 2009, 23:01

Силикаты - соли кислоты кремниевой. Далее там цепочки образуются с водородными связями, полиорганика силиконовая, много чего. вопросы к химикам(сам сейчас пьян-с, особо дискутировать не буду) суть одна. Небольшая добавка сильно изменяет физические свойства вещества.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 окт 2009, 23:03

Во, только написал, алекс уже опередил(старею) :sm:

alex45 · Сообщение **alex45** » 16 окт 2009, 23:04

vladimir123 писал(а): вопросы к химикам(сам сейчас пьян-с, особо дискутировать не буду)

"BagBier"

Понимаю

Завтра буду сочуствовать ...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 16 окт 2009, 23:07

"BagBier"

Не, коньячок с лимоном и шоколадом. Правда шоколад -Ротфронт, а не Бабаевский...

Сергей123.

alex45 писал(а):И что? Везде кремний ...

Тогда проще песком посыпать. Там тоже кремний.

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 окт 2009, 00:48

Можно и песком :sm:

А если серьёзно - то в данном случае и жидкое стекло гидрофобизирует и ТИПРОМ силиконизированный. Если он есть под рукой ...

Галахов

alex45 писал(а):Можно и песком
А если серьёзно - то в данном случае и жидкое стекло гидрофобизирует и ТИПРОМ силиконизированный. Если он есть под рукой ...

Жидкое стекло не гидрофобизирует. Оно очень даже смачивается водой.

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 окт 2009, 12:01

Взято оттуда: http://www.bfasad.ru/services/gidro/
Гидрофобизация – процесс нанесения на поверхность конструкции специальных составов до полного насыщения поверхностного слоя, в результате которого проникновение влаги внутрь строительного материала извне приостанавливается. Гидрофобизация Применяемые гидрофобизирующие составы пропитывают материал на глубину от 1 до 6 мм., образуя на поверхности тончайшую пленку, предотвращающую доступ молекул воды вовнутрь. Как правило данные составы бесцветны, поэтому изменение внешнего вида практически не происходит. Но при желании в состав гидрофобизатора вводятся различные добавки которые позволяют достичь различных цветовых эффектов, например таких, как мокрая поверхность. Гидрофобизирующие вещества плотно удерживаются в материале и со временем не вымываются. Гидрофобизация предотвращает появление высолов и увеличивает срок эксплуатации конструкции в среднем до 15 лет.

Гидрофобизация применяется на пористых, способных впитывать воду материалах, таких как: кирпич, бетон, керамзитобетон, асбест, шлакоблоки, известняковые блоки, различные виды черепицы, цементно-известковые и цементно-песчаные штукатурки, гипсокартон, шифер, искусственный и натуральный камень и др.

Галахов

Жидкое стекло не входит в число этих специальных составов, не является гидрофобизатором.

Не придаёт поверхности гидрофобные свойства.

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 окт 2009, 15:38

Я почему спорю? В начале 90-х я его пользовал как гидрофобизатор. Проблем не было.

Галахов

И что поверхность приобрела гидрофобные свойства?

Нет конечно, а значит это не гидрофобизатор и вы не гидрофобизацией занимались а гидроизоляцией.

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 окт 2009, 15:44

Он не намокал от дождя.

Галахов

Ну тогда это было не жидкое стекло.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 17 окт 2009, 18:16

Позволю себе тоже высказаться. В цементную штукатурку подмешивали жидкое стекло при устройстве подоконных откосов и отливов. Что б не намокало. Это было давно, когда других материалов не было.

Галахов

Много раз добавлял жидкое стекло в цементный раствор. Не замечал гидрофобных свойств после затвердевания.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 17 окт 2009, 18:32

Галахов писал(а):Много раз добавлял жидкое стекло в цементный раствор. Не замечал гидрофобных свойств после затвердевания.

А почему?

Кто сейчас на конференции