Какую спусковуху купить? (Или "Вопрос коллегам-спелеологам")

[Байкер]

А у меня щас в основном фсу рулит,по типу восьмерки.Но больше вариантов заправки веревки вместо рогов два клиновых паза.Веревка быстро фиксируется и подниматся несложно.

[домовой]

У меня на спусках стоит корзинка а под ней шант, через всё две веревки.

[alexei-nau]

Не могу найти, где то на форуме читал что Восьмерка травит притом сильно. У меня та же проблема, если встёгиваю по правилу через карабин.
Вот её фото.

Может проблема в верёвке, а может и во мне

[домовой]

А кто сказал что по правилу через карабин ? Мы-то как раз встёгиваем по другому и считаем это правильным! Встегивать можно несколькими способами, встёгивай за ухо!

[Ллирик]

Всем- здравствуйте! А у меня вопрос назрел- как работать с двумя гришами одновременно? Попробовал и не смог. Спусковухи цепляются друг-за друга, периодически затруднён доступ к рукояткам. Вот разнести-бы, чуть-чуть, точки крепления спусковух... Но у меня была система "Минибосс", а там кольцо маленькое и мне не очень удобное. Вобщем, жду инструкции по эксплуатации двух гри-гри от корифеев! Если можно- с фото

[phreak255]

Всем- здравствуйте! А у меня вопрос назрел- как работать с двумя гришами одновременно? Попробовал и не смог. Спусковухи цепляются друг-за друга, периодически затруднён доступ к рукояткам. Вот разнести-бы, чуть-чуть, точки крепления спусковух... Но у меня была система "Минибосс", а там кольцо маленькое и мне не очень удобное. Вобщем, жду инструкции по эксплуатации двух гри-гри от корифеев! Если можно- с фото

Я две грюхи карабинами за дельту (спелеобеседка) нормально цепляю. Иногда на правой неудобно ручку доставать. Если отстегнуть подтяжку кроля, чтобы он набок свалился - разъезжаются (я верёвки стараюсь подальше разнести), ещё и третью встегнуть можно :)
Если "Минибосс" альпендяйская обвязка (блокируется не дельтой), то попробуй в её кольцо треугольный рапид встегнуть, а в него уже грюхи. Выше конечно получится, но хоть липнуть друг к другу не будут.

[alexei-nau]

Всем- здравствуйте! А у меня вопрос назрел- как работать с двумя гришами одновременно? Попробовал и не смог. Спусковухи цепляются друг-за друга, периодически затруднён доступ к рукояткам. Вот разнести-бы, чуть-чуть, точки крепления спусковух... Но у меня была система "Минибосс", а там кольцо маленькое и мне не очень удобное. Вобщем, жду инструкции по эксплуатации двух гри-гри от корифеев! Если можно- с фото

viewtopic.php?f=13&t=8149&st=0&sk=t&sd=a&start=80 Сюда смотри есть фото.

[Кос]

Всем- здравствуйте! А у меня вопрос назрел- как работать с двумя гришами одновременно? Попробовал и не смог. Спусковухи цепляются друг-за друга, периодически затруднён доступ к рукояткам. Вот разнести-бы, чуть-чуть, точки крепления спусковух... Но у меня была система "Минибосс", а там кольцо маленькое и мне не очень удобное. Вобщем, жду инструкции по эксплуатации двух гри-гри от корифеев! Если можно- с фото

Да вроде нормально - две, и даже три рядом.
Просто надо правильно вывести веревки, чтоб одновременно спускаться, а не поочередно на каждой (иногда так надо).

[WhiteEagle]

Всем- здравствуйте! А у меня вопрос назрел- как работать с двумя гришами одновременно?

Да вроде нормально - две, и даже три рядом.

Дэвушка истину глаголет.
Сейчас работаю именно на трех. Лев - ваще на трех жумарах , а спускается на узле УИАА, гришу экономит.
Кому как удобно...

[Jack]

Работать можно и на 3-х, а как спускаться на них?

[WhiteEagle]

Спускаться разумеется на двух. Зачем на спуске третья?...

[wolgalp]

Не могу найти, где то на форуме читал что Восьмерка травит притом сильно. У меня та же проблема, если встёгиваю по правилу через карабин.
Вот её фото.

Может проблема в верёвке, а может и во мне

Жумарчег конечно тут зря. Давно убрать хочу, руки не идут

[alexei-nau]

нормально ли это?

Гриша проехала примерно метров 500 образовалась ямка ощутимая пальцем примерно 0.5 мм.

[агресор]

Металл то трется. Все не вечно. При работе с грязными процессами (штукатурка, покраска, гермет) неизбежно. Если жалко предмет ,можно что то подубовее использовать типа восьмерки или лесенки.

[Юрий Владимирович]

Лесенка и зажим, или 4 зажима. И спуск, и подъем, и с веревки на веревку.

[NightPatrol]

WE, внимательно смотрим на Навахо Босс...
И что мы там видим? а видим мы там твою сидушку с пришитой зачем-то к ней системой...

вот как раз по принципу этой Навахи я себе седушечку и сделал (фотку потом вывешу, пока нету).
Итак: фанера 12 мм, в 4-х углах отверстия. Все как в классике, но... Из этих отверстий выходят петли, по бокам седушки из веревки 10 мм статики, на петлях коуши самодельные, эти коуши на карабины по бокам обвязки. На этих же карабинах усы к 2-м жумарам, на которых поднимаюсь. Добрался до места, сел на сидуху, система полностью разгружена, но постоянно встегнута. Поднимаюсь дальше, сидуха сама назад уходит и совершенно не мешает. Примерно так, вроде понятливо обьяснил

[феникс]

товарщи, не надо гнать лажу на пецль- под данным брендом выпускают и восьмерки, и решетки и даже всяко-разные каталки(в т.ч. стопер)- это первое.

стопер днйствительно хреновая штуковина, но для соревнований порой незаменима(типа страховать не надо), особенно протертая. В приморье на соревнованиях спеликов был элемент трассы, где стопер не ехал вообще(это отмечали все), а ехала решетка. Рогатки насколь знаю на соревн. запрещены.

Из личного опыта- фигово он едет по рабочей веревке. рывками едет- не использую.

мой личный набор снаряги- кроль+жумар+решетка+капля. Ну карабины там и усы- детали.
С решеткой- адреналина я хватанул трижды.
1)когда решетка из-за седушки была встегн высоко, а у каски болталась лямка(каска фонарная строительная). Лямку зажевало в решетку. Привстал на педали, кроль, освободился.
2)силикон попал на решетку- описанной схеме пецля временной блокировки не доверяю с тех пор. Срывалась. Делаю по-другому.
3)На спуске вдруг стала трещать и кряхтеть- была дюралевая решетка. Думал писец ей- оказалось нормальная Индивид.-решеточная реакция на заплавленное место.

В перспективе опробовать пецль тубу. Больно интересная хреновина.

[Север]

...профессия обязывает ,монтажник-высотник я.

Я тоже.

Вот мой вариант:

1-я веревка - рогатка с самозаклинивающим эффектом; стальная - чтоб не задумываться "сломается-не сломается" при перелезании сложных карнизов.

рогатка- это рогатая восьмерка?и если да, то как это- "самозаклинивающий эффект"? схватывающий ниже восьмерки и к ноге?

[FlyMouse]

...рогатка- это рогатая восьмерка?и если да, то как это- "самозаклинивающий эффект"? схватывающий ниже восьмерки и к ноге?

Речь идёт о БСУ ("безопасное спусковое устройство"). Разработано в 70-х гг в Екатеринбурге, различные модификации выпускаются и за рубежом (первый рисунок, справа):

Иллюстрации - из кн. Б.Л.Кашевника и В.И.Дублянского/В.В.Илюхина.
Принцип действия - при отпускании верёвки её ходовой конец затягивается в паз спускера и заклинивается. Также есть варианты с "рогами" (кнехтами).
_______________
С уважением,
МишЬ

[Север]

...рогатка- это рогатая восьмерка?и если да, то как это- "самозаклинивающий эффект"? схватывающий ниже восьмерки и к ноге?

Речь идёт о БСУ ("безопасное спусковое устройство"). Разработано в 70-х гг в Екатеринбурге, различные модификации выпускаются и за рубежом (первый рисунок, справа):

Иллюстрации - из кн. Б.Л.Кашевника и В.И.Дублянского/В.В.Илюхина.
Принцип действия - при отпускании верёвки её ходовой конец затягивается в паз спускера и заклинивается. Также есть варианты с "рогами" (кнехтами).
_______________
С уважением,
МишЬ

благодарю
интересуюсь вот в связи с чем:пытаюсь прикинуть рациональный способ спуска с большой высоты с частыми остановками, в частности-высотный стекломой....задумался после того как весной на Москва-Сити один спуск стекломоя сделал(не сложилось правда-рука на стекломое не набита пока-разводы сильные остаются)...итак....
ДАНО:
мой вес 70кг+снаряга 5 кг+одежка/ обувка 5 кг+ водичка 40-50 кг+всякие мелочи(салфетки, питье и т.д.) 5 кг= 135 кг...
под тобой 130 метров мокрой веревки...килограмм 20 наверное есть-не мерил...
НАЙТИ: из существующих техник и снаряжения оптимальное соотношение безопасноссти/скорости/удобства
РЕШЕНИЕ:
стандартное решение которое видел-десантер(или гри-гри)+шант(ASAP)...из увиденного мной-это самое оптимальное НО- с таким собственным весом(135 кг) уже к ручке гри-гри довольно значительное усилие нужно приложить чтоб поехать...да и правой рукой к веревке тож силу немалую прикладываешь....на невысоких объектах-проблем нет....а вот на высоких(200 остановок)- уже есть о чем подумать...это вопрос чисто физических нагрузок....ДАЛЕЕ: задействованы обе руки....то есть теряешь время.....положил весь инструмент....приспустился....вытащил и продолжаешь работать....к тому же если на страховке не ASAP-теряшь время еще и на его передвижку страховки( на один приспуск-три передвишки шанта-т.е. три раза отпустить спусковуху и двигать шант)....вспомнился способ описанный и у Мартынова, и показанный мне бывшим шефом и инструктором-восьмерка+схватывающий ниже нее, другим концом схватывающий к ноге....пробовал-очень удобно-взялся за узел-потихоньку поехал, отпустил узел-встал....задействована только правая рука....нагрузок на нее минимум-не устанет...вторая свободная-пока едешь можешь или одновременно шант двигать или если ASAP можно инструмент доставать/ менять/готовить....экономия времени!Но этот способ не пробовал на таких длинных(тяжелых)веревках и с таким собственным весом...
ОТВЕТ: может кто пробовал такой способ-поделитесь.....или другие соображения по таким спускам...

P.S.:БСУ здесь тоже может подойти...но на небольшой высоте-на большой мне кажется правая рука устанет такую длинную мокрую веревку приподнимать...

[FlyMouse]

Универсального решения не существует, каждый выбирает определённую комбинацию "под себя" и работает на том железе, к какому привык.
В Вашем случае я бы остановился на комбинации "Ретрам + Шант", но это - сугубо мой выбор, Ваш может отличаться.
###
БСУ - штука спорная, привёл для справки, сам не пользовался - и здесь бы не стал. IMHO, при большой длине верёвки (большое усилие в клиновом пазу) велик риск локального повреждения оплётки.
###
По поводу схватывающего на длинных провисах: ЗАБУДЬТЕ!
Оплётка схвата стирается достаточно быстро...
________________
С уважением,
МишЬ

[Север]

Универсального решения не существует, каждый выбирает определённую комбинацию "под себя" и работает на том железе, к какому привык.

Полностью согласен! Набитая рука часто даст большую фору многим новинкам!Но набивая руку "с нуля" лучше все ж опираться на опыт других....с учетом своей головы разумеется...

В Вашем случае я бы остановился на комбинации "Ретрам + Шант"

ретрам(она же решетка, я так понимаю) тоже внимательно рассматривается в комплекте со схватывающим узлом....без него не вижу смысла-наматывать на каждой остановке-мне кажется долго...но решеткой ни разу не пользовался....в теории вроде неплохая штука должна быть....да и многие поколения альпинистов не зря на ней катались.....но все таки много пожеланий опасаться ее здесь встретил....пока думаю...

но это - сугубо мой выбор, Ваш может отличаться

респект! ( в переводе с аглицкого-уважение!)

БСУ - штука спорная, привёл для справки, сам не пользовался - и здесь бы не стал. IMHO, при большой длине верёвки (большое усилие в клиновом пазу) велик риск локального повреждения оплётки.

тож не пользовался....даже в глаза не видел и не трогал....но кажется как и на восьмерке грани должны быть плавными....да и например жумар тож жмет веревку клиновым способом- вроде нормой считается...

По поводу схватывающего на длинных провисах: ЗАБУДЬТЕ!

здесь не понял....почему? страховаться вместо шанта схватывающим нельзя-факт-при рывке вес всего тела+ динамические нагрузки вырастают в большие величины....но здесь-схватывающий-ниже восмерки-нагрузка не более 8-10 кг....мне человек в свое время говорил-альпинюга союзного уровня- здесь в качестве шнурка можно даж обычный 4 мм использовать-нагрузка минимальная и проскальзывания нет....

Оплётка схвата стирается достаточно быстро...

ну да....я специально пытаюсь для этого репик кевларовый найти.....или петлю петцелевую куплю...
________________
С уважением,
МишЬ[/quote]
тоже с уважением, не спора ради, а истины для...Алексей.

[stefan]

ну да....я специально пытаюсь для этого репик кевларовый найти.....или петлю петцелевую куплю...

Вместо схвата поставь под спусковуху шант, или гиббс, или каплю. Проблема перетирания сразу исчезнет.
Или меняй петли почаще, реп стоит копейки. Потёр-выкинул, навязал новый.

[WhiteEagle]

пытаюсь прикинуть рациональный способ спуска с большой высоты с частыми остановками, в частности-высотный стекломой....задумался после того как весной на Москва-Сити один спуск стекломоя сделал

1. Стоп (Инди, АйДи) + Асап.
2. Букашка-промальп.

PS. Репом на Сити страховаться?
Тогда уж будьте последовательны. Раз уж любитель посконно-домотканных технологий, то и работайте на пеньковых веревках, обувшись в лапти и онучи.

[varan]

[
PS. Репом на Сити страховаться?
Тогда уж будьте последовательны. Раз уж любитель посконно-домотканных технологий, то и работайте на пеньковых веревках, обувшись в лапти и онучи.

+100

Еще можно на железной восьмерке диаметром 30см без рог...
а веревку фиксировать наматывая на сидуху

Онучи что такое?
Слово знаю, а обувку не видел

[varan]

1. Стоп (Инди, АйДи) + Асап.
2. Букашка-промальп.

:

Да, а если уж слишком тяжелая веревка, можно привязать нижние концы к сидухе.
Сразу вес давящий на спусковуху уменьшится в два раза.

Правда я с такой необходимостью не сталкивался при длине веревок до 80-90 метров.

[WhiteEagle]

Онучи? Ну типа портянок. Ими стопу и ногу до колена обматывали.
Ты ж не засунешь босу ногу в лапти. Равно как и в сапог босиком моветон.

[Север]

ну да....я специально пытаюсь для этого репик кевларовый найти.....или петлю петцелевую куплю...

Вместо схвата поставь под спусковуху шант, или гиббс, или каплю. Проблема перетирания сразу исчезнет.
Или меняй петли почаще, реп стоит копейки. Потёр-выкинул, навязал новый.

благодарю-такой вариант тоже рассматриваю...

Раз уж любитель посконно-домотканных технологий, то и работайте на пеньковых веревках, обувшись в лапти и онучи.

+100

Еще можно на железной восьмерке диаметром 30см без рог...
а веревку фиксировать наматывая на сидуху.

не ожидал....прочитав сотни ваших постов был о вас другого мнения...

[WhiteEagle]

Зря обиделся. Легкое беззлобное ехидство.
Прими таким, какой я есть. Просто представил человека едущего с пруссиком по фасаду Сити...
Ну реально, со схватами никто не работает. Уже очень много лет.
Все эти пруссики чисто аварийно-запасной вариант. Кстати, порой да случается. Крайний раз - на прошлой неделе.

Впрочем, сначала я ответил по делу - два, на мой взгляд, оптимальных варианта под твою задачу.

[varan]

А какая там длина веревок на Сити?

[WhiteEagle]

Какая угодно. 150-200... далее со всеми остановками.

[varan]

Спасибо

150 м веревки через Стоп и правда не потянешь.
А со схватами на этих вертикалях действительно смешно.

Или представить спуск по смоленой веревке...
Де Сад отдыхает

[WhiteEagle]

...представить спуск по смоленой веревке...

Через гришу...
а если еще и подъем... без жумара, только с пруссиком в руках.

PS. Пора открывать тему "Садо-мазо в промальпе".

[varan]

...представить спуск по смоленой веревке...

Через гришу...
а если еще и подъем... без жумара, только с пруссиком в руках.

PS. Пора открывать тему "Садо-мазо в промальпе".

Общался как то с товарищем к-й на полном серьезе доказывал что легко поднимется
по одинарной сороковке с 25 кг рюкзаком на схвате.
По ледовой стенке.

Всетаки. схват- чудесная весч, волшебная, можно сказать

[Север]

Спасибо

150 м веревки через Стоп и правда не потянешь.

потянешь....работают люди...
вообще впечатления что на разных языках разговариваем....я не собираюсь страховаться схватом...страхуюсь я шантом петцелевым....подумываю для таких спусков взять ASAP.....схватывающий-на основной веревке ниже спусковухи для автостопа....чтобы не накручивать каждый раз на рога...и этот способ знаю точно-вполне работает и очень удобен-другой вопрос что на таких длинных спусках опасно-перетереться может...а тему завел чтобы попытаться найти спусковуху безопасно обслуживаемую одной рукой для таких спусков...
если не найду- значит как и планировалсь STOP(ID) petzl+ASAP.....WhiteEagle кстати это и предлагал.....и считаю правильной такую пару...

[Сергей123.]

а тему завел чтобы попытаться найти спусковуху безопасно обслуживаемую одной рукой для таких спусков...

спусковое устройство
плюс
страховка

[WhiteEagle]

...схватывающий-на основной веревке ниже спусковухи для автостопа....чтобы не накручивать каждый раз на рога...и этот способ знаю точно-вполне работает и очень удобен

Конечно работает. Конечно удобен.
Только зачем схват ниже спусковухи? Туда обычно переломный зажим ставят. Или шант тот же.
А почему именно одной рукой нужно управлять? Чем другая занята?

[Север]

О таком способе автостопа узнал от инструктора и из книги Мартынова....там фигурировали схватывающие узлы...насчет применения вместо них железа узнал только сейчас здесь....и получил подтверждение на сайте Petzl в разделе применения шанта...сейчас рассматриваю этот вариант...на мой взгляд удобство в том что спуск обеспечиваешь одной рукой....вторая свободна- или присоску в момент спуска готовишь или инструмент.....но поскольку я малоопытен в промальпе у меня вопрос к корифеям- есть ли при таком способе автостопа восьмерки(решетки) подводные камни?
P.S.: спасибо за ответы и советы по существу

[Север]

[quote="СеверА почему именно одной рукой нужно управлять? Чем другая занята?

инструментом....время деньги....просто у меня был единичный опыт стекломоя....после анализа своих действий по каждому движению обнаружил очень много бестолковых и ненужных телодвижений которые в разы увеличивали время работы...пытаюсь их убрать...и придумать рациональную систему такой работы под себя-безопасную и без лишних телодвижений и энергозатрат...

[varan]

зачем что то ставить под спусковуху?
Для чего?

Чтоб наехать на узел или зажим и застрять?
Или чтоб помедленней спускаться?

Чтоб накинуть или снять веревку со Стопа нужны не секунды а буквально доли секунды.
а восьмерке- чуть больше.- секунда- две.
Для чего велосипед изобретать?