Хочу учиться

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 10 июл 2009, 18:27

Приветствую, уважаемые! Решил я пойти учиться на такую профессию, как промышленный альпинизм. Возникает вопрос -куда пойти учиться? Обскакал кучу сайтов и был несколько озадачен. Дело в том, что в разных регионах очень сильно разнятся стоимость и сроки обучения. Кто что знает по поводу качества образования в стране? Куда лучше пойти учиться?

Сообщение **papa Shura** » 10 июл 2009, 18:33

Сложно ответить, не зная, в каких краях ты обитаешь. А в целом - любое обучение на курсах даст лишь некие базовые приемы работы с альпснаряжением. Всё остальное - в процессе работы под руководством/присмотром более опытного народа.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 10 июл 2009, 20:04

У меня вроде неплохо получается :oops:

Но это только если действительно поучиться хочешь, если для проформы - то у меня дороговато и долговато. Есть лучше варианты.

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 14:20

Papa Shur e:
Обитаю я в Пермском крае, и через год (надеюсь) выхожу в отпуск. Не вижу сложности ехать даже в дальние края, если Вы посоветуете действительно качественные курсы. Меня интересует какие конторы готовят хороших специалистов, ну и чтоб потом не было проблем с документами в процессе работы.

Pavl u T:
Эээ... а что такое проформ, объясните глупому?

Поучиться действительно хочу, какие Ваши условия (насколько дороговато и долговато)? И какие варианты Вы имеете в виду, и почему они "лучше"?

Спасибо

Nikita · Сообщение **Nikita** » 11 июл 2009, 14:56

Не "проформ", а "проформа". Выражение "делать для проформы" означает: делать что-то просто "для галочки", только чтоб соблюсти формальности, а не сделать реально.

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 15:49

Ну спасибо, просветили :oops:

Только как это - учиться промальпу "формально"? Это как купить водительские права, ни разу не поездив? Нет уж, спасибо, жить хочется пока

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 11 июл 2009, 16:19

Diskxls писал(а):Поучиться действительно хочу, какие Ваши условия (насколько дороговато и долговато)?

http://promalp.baikal.ru/study/courses.php

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 16:40

Спасибо, только вот непонятно, почему в других-то городах со схожими сроками обучения цены ниже раза в два???

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 11 июл 2009, 16:47

Каждый свою работу сам оценивает. Единых расценок нет.

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 16:53

А мне-то как быть тогда? Мне важна не цена, а качество обучения, вот я и спрашиваю Вашего мнения об учебных центрах

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 июл 2009, 16:58

Diskxls писал(а):... я и спрашиваю Вашего мнения об учебных центрах

Основное правило рекламы - нельзя хаять конкурентов, можно лишь восхвалять себя. :wink:

Что Павел и делает.
А о других центрах спрашивай незаинтересованных лиц.

Тульский

Вопрос- почему тема в Расценках? Ведь ,даже, сам автор темы говорит о вторичности вопроса цены обучения... :???:

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 11 июл 2009, 17:22

Diskxls писал(а):А мне-то как быть тогда? Мне важна не цена, а качество обучения, вот я и спрашиваю Вашего мнения об учебных центрах

В идеале бы конечно услышать просто отзывы курсантов о разных заведениях, это было бы для вас самое честное. Если хотите, могу сбросить в личку телефоны своих выпускников, например, крайней группы (сегодня экзамены принял). Побеседуете, узнаете что и как. Здесь потом расскажете

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 17:23

Хорошо, давайте, только лучше почту, а то роуминг, знаете ли...

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 17:25

WhiteEagle писал(а):
Diskxls писал(а):... я и спрашиваю Вашего мнения об учебных центрах

Основное правило рекламы - нельзя хаять конкурентов, можно лишь восхвалять себя. Что Павел и делает.
А о других центрах спрашивай незаинтересованных лиц.

А адреса (почту, isq) этих лиц?

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 17:27

Тульский писал(а):Вопрос- почему тема в Расценках? Ведь ,даже, сам автор темы говорит о вторичности вопроса цены обучения...

Все правильно, просто подходящей темы не нашел для публикации.
И я говорю не о том, что для меня важна цена, просто интересно как эта цена влияет на качество обучения и дальнейшее трудоустройство

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 11 июл 2009, 18:00

Diskxls писал(а):Хорошо, давайте, только лучше почту, а то роуминг, знаете ли...

Ок. Услуга за услугу - я вам е- мэйлы, а вы мне расскажете об отзывах :sm:

. Договорились?
В понедельник скину е-мэйлы, анкеты в офисе.

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 11 июл 2009, 18:11

Тульский писал(а):Вопрос- почему тема в Расценках? Ведь ,даже, сам автор темы говорит о вторичности вопроса цены обучения...

Э-э... Главный форум, видимо? Не в треп же в конце концов.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июл 2009, 18:40

Спокойно, не ерепенься. Если надо научиться - это одно. Если получить корочки - совсем другое. На курсах тебе дадут максимум ТБ(если повезёт) и научат спускаться. Дальше от тебя самого зависит. Моё мнение такое - выбирай курсы с самой малой оплатой и , имея корки, вписывайся в бригаду с нормальными альпами на правах подсобника. Короче сам учись.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июл 2009, 18:45

И ещё. При получении категории "E" многие водители не проходят обучение, но как они гармошку - Икарус с 90 градусов на эстакаду загоняют, просто песня!!! Я им аплодирую!!!

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 11 июл 2009, 18:59

vladimir123 писал(а):На курсах тебе дадут максимум ТБ(если повезёт) и научат спускаться.

Не повезло вам с курсами, видимо

. Обучение спуску у нас занимает примерно 12-13 % общего времени практики (это с учетом того, что только автоблокантов в программе десяток штук разных типов).

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 19:15

Pavel T писал(а):
Diskxls писал(а):Хорошо, давайте, только лучше почту, а то роуминг, знаете ли...
Ок. Услуга за услугу - я вам е- мэйлы, а вы мне расскажете об отзывах . Договорились?
В понедельник скину е-мэйлы, анкеты в офисе.

Оки, договорились)

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 19:20

vladimir123 писал(а):Спокойно, не ерепенься. Если надо научиться - это одно. Если получить корочки - совсем другое. На курсах тебе дадут максимум ТБ(если повезёт) и научат спускаться. Дальше от тебя самого зависит. Моё мнение такое - выбирай курсы с самой малой оплатой и , имея корки, вписывайся в бригаду с нормальными альпами на правах подсобника. Короче сам учись.

Вообще, хотелось бы корочки получить и научиться. Пускай основам, далее сам обучаться буду - это понятно. Только вот странные у Вас курсы какие-то (или я не то читал на сайтах учебных центров).
Все, что от меня зависит - сделаю, уж поверьте, но не об этом говорим.
А выбирать курсы по малой оплате - это по-меньшей мере странно, и сомнительно по определению.

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 19:26

Да, кстати, хотелось бы уточнить какие присваивают квалификации по окончании обучения? Именно от этого зависят стоимость и сроки обучения?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июл 2009, 19:42

Diskxls писал(а):Да, кстати, хотелось бы уточнить какие присваивают квалификации по окончании обучения? Именно от этого зависят стоимость и сроки обучения?

5-й разряд Минимум того что должен получить.

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 11 июл 2009, 21:15

vladimir123 писал(а):5-й разряд Минимум того что должен получить.

Вот так вот сразу пятый? :vau:

wolgalp · Сообщение **wolgalp** » 11 июл 2009, 21:17

Diskxls писал(а):
vladimir123 писал(а):5-й разряд Минимум того что должен получить.

Вот так вот сразу пятый?

Думаешь есть ниже? :???:

Илья · Сообщение **Илья** » 11 июл 2009, 21:24

Учебные центры в регионе
http://www.verxlaz.ru/
Верхолазы Урала в г.Пермь. Качества обучения не знаю.

http://www.proffservis.ru/
ПрофСервис в г.Уфа. Также не учился, но убежден, что учат хорошо и серьезно.

http://promalprt.ru/
Промальпцентр в г.Казань. Недавно открывшийся, но все в наличии - опытные преподаватели, полигон, включены курсы Красного креста с соответствующими удостоверениями.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июл 2009, 21:27

Пятый - самый нижний.
Не повезло вам с курсами, видимо

. Обучение спуску у нас занимает примерно 12-13 % общего времени практики (это с учетом того, что только автоблокантов в программе десяток штук разных типов).
А я ни на каких курсах не учился. Ну не было тогда их

А так можно чему-то научится, что и периодически делаю, встречаясь. Они у меня учатся, я у них.)

Галахов

Я советую пойти на лучшие курсы. Вот только высокая цена не гарантирует более высокого качества. И на курсах о которых хорошие отзывы тоже- к кому попадеш.
И после окончания этих курсов не надо чувствовать себя промышленным альпинисстом.
А через несколько месяцев не надо думать что все знаете.

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 12 июл 2009, 07:08

Галахов писал(а):Я советую пойти на лучшие курсы.

Как сказано-то! А поконкретней? (можно в личку)

Галахов

По отзывам, по программе обучения.

Сам я курссы не заканчивал.
Если не считать на монтажника, стропальщика 2 раза, оператора монтажного пистолета.

Помочь не могу.

Сай · Сообщение **Сай** » 12 июл 2009, 07:37

не правильно все это...

хоть самые дорогие, хоть самые лучшие- могут не помочь...

все зависит от способностей, характера и ранее приобретенных качеств и умений человека...

поэтому идти надо на любые курсы...а потом в бригаду, а лучше в двойку....и работать и учиться...

можжет оказаться что всего этого не надо....в смысле промальпа....

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 12 июл 2009, 08:35

ОК, спасибо за информацию, вроде все прояснили, все понятно более-менее.

ГриЛ · Сообщение **ГриЛ** » 12 июл 2009, 10:48

Соглашусь с Саем.

Оптимальным видится такой алгоритм (для новичка "с нуля"):

0. Прочитать, обмозговать, понять и усвоить теорию. Хотя бы по книжке Мартынова. Не "для экзамена" (как в ГАИ), а для долгой и полноценной жизни твоей.

1. Найти опытного промальпа (в секции альпинизма, в спелеоклубе и т.п. ) и на его снаряге под его контролем вывесится на какой-нить развалине или заброшенной стройке. чтобы он на своих двух веревках рядом был постоянно, контролировал, указывал на ошибки.

2. После нескольких спусков (под контролем и со 100% соблюдением ТБ) попробовать с веревок делать руками то, что у тебя хорошо получается "с ног".

3. Если п. 0-1-2 не вызвали затруднений, обмороков, нервных расстройств и материальных-физических убытков, то можно проситься в бригаду подсобником. Снарягу на первое время можно одолжить, купить только веревку. При этом не нужно требовать оплаты как у других промальпов в бригаде. Первые 2-3 дня можно даже бесплатно поработать. Оно окупится потом.

4. Если бригада положительно оценила результат твоей работы (например за 20-30 трудодней "под присмотром"), то можно думать о покупке своей снаряги и получения удостоверения (как здесь сказали "для проформы"), и самостоятельной работе. Но все очень индивидуально. Кому-то 2-3х дней хватает, а кто-то, как и в случае с автомобилем, и с пятой пересдачи не может "вождение по площадке" сдать... Все люди разные!

Как правило, за время исполнения п. 1-4 уже видно, рассеянный человек или собранный. Исполнительный или "пофигист" и т.п.

===============
Из всех хороших промальпов, с которыми я имел честь работать, 90% прошли именно по такому пути. А не через "платные курсы".

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 12 июл 2009, 11:08

Да, хорошая мысль - обучение по знакомству.
Только знакомый живет в Москве и сейчас на Кавказ пока уехал, а ближе нет никого.
Да и предполагал я что-нибудь поближе Москвы (не насчет обучения, а насчет дальнейшей работы и проживания)

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 14 июл 2009, 10:30

Diskxls писал(а):Хорошо, давайте, только лучше почту, а то роуминг, знаете ли...

В личке.

Diskxls · Сообщение **Diskxls** » 14 июл 2009, 10:59

Ага, нашел, пасиба

Кто сейчас на конференции