И смех и грех

Кос · Сообщение **Кос** » 18 сен 2009, 13:13

Борода писал(а):- каска не подвязана
- перчатки не сертифицированы
- рация не зарегистрирована
- нет аварийного комплекта снаряжения

Юра! Зато есть крылышки и нимб!

Юра Борода

ну а что?
три нарушения ТБ и одно административное правонарушение. :roll:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 18 сен 2009, 17:43

Sibiryak писал(а):
Igor-K писал(а):у меня не съезжает ASAP. Работа на спуск.

Позволю себе вставить свои пять копеек.. Игорёк, ты не прав! Съезжает АСАП по верёвке при подъёме...съезжает,...

Уточнение, если я что то некорректно объяснил (о великий и могучий русский язык).

При спуске - ASAP выше точки крепления.

При подъеме - ниже точки крепления к системе. Самое главное чтобы страховочная веревка не собиралась в петлю перед ASAP'ом и ABSORBER не проходил под рукой снизу.

Sibiryak писал(а):... и это - нормально, ибо для отработки съезда(при вероятном срыве) и существуют Сорберы 20-ый и 40-ой..в противном случае,чтобы он не "падал" в район коленей - встёгивай АСАП карабином в кольцо напрямую, но это же жутко неудобно при работе! Что касается "опорного" и "безопорного" пространства, то здесь прав ты. Их разделение необходимо для правильного понимания применяемых мер по страховке и самостраховке, ибо есть некоторые различия. Сейчас на меня конечно же накинутся ръяные ревнители сводов законов и прочие буквоеды, но мне это не страшно - ибо не боюсь.

Сергей123.

Рыжик писал(а):При подъеме, видимо, считается, что силу земного притяжения отключают. Или при подъеме можно падать с фактором 2, лишь бы не при спуске?
Я изрядно повеселился таким ответом.

А я повеселился Вашим: фактор 2 при подъёме по верёвке - это пять :sm:

Очевидно, в Харькове собственные факторы падения, отличные от общемировых.

Сай · Сообщение **Сай** » 18 сен 2009, 21:42

да Рыжик прокололся однозначно...
с него пиво... :sm:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 19 сен 2009, 08:18

Igor-K писал(а):Мой оппонент, по всей видимости не различает работу в опорном пространстве и безопорном.

Хорошо. Страницы: 9, 18, 21, 22, 66, 80, 97 - и опорное, и безопорное перемещение, везде ASAP висит ниже точки закрепления на системе.

Igor-K писал(а):Правда у всех своя. И каждому, самому надо решать, что ему ближе.

Мне ближе сила тяжести, направленная вниз, к земле. У кого-нибудь еще было хоть раз наоборот? :sm:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 19 сен 2009, 08:31

Igor-K писал(а):Уточнение, если я что то некорректно объяснил (о великий и могучий русский язык).
При спуске - ASAP выше точки крепления.
При подъеме - ниже точки крепления к системе. Самое главное чтобы страховочная веревка не собиралась в петлю перед ASAP'ом и ABSORBER не проходил под рукой снизу.

Не понял одного.

Igor-K писал(а):у меня не съезжает ASAP. Работа на спуск.

Как это "работа на спуск"? Или мы работаем, или катаемся. Если работаем - зависаем на одном месте; если спускаемся - это не работа, это покатушки. Как только остановились, и начали работать - ASAP понемногу уходит вниз. Где я неправ? :mig:

А я повеселился Вашим: фактор 2 при подъёме по верёвке - это пять
Очевидно, в Харькове собственные факторы падения, отличные от общемировых.

Не понял, где же источник веселья?
Поднимаемся по веревке, ASAP едет внизу на страховочной, лента амортизатора вертикальна. Режем основняк, и падаем с фактором 2 относительно заблокировавшегося при рывке ASAPа на страховочной. Не пришлось бы мне еще посмеяться над кое-кем, кто или читать не умеет, или понимать прочтенное... :sm:

Кос · Сообщение **Кос** » 19 сен 2009, 08:48

Сай писал(а):да Рыжик прокололся однозначно...
с него пиво...

Рыжика трудно будет развести на пиво... :yaz:

Прежде, чем написать, он имеет привычку думать... :clap:

Так что, Серёга, не обольщайся! :sm:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 19 сен 2009, 09:27

Сообщение удалено автором за бесперспективностью.

Кос · Сообщение **Кос** » 19 сен 2009, 10:09

Igor-K писал(а):в хохляндии со слов предидущего опонента, и каталог PETZL отличается от Российского.

и сила притяжения в хохляндии видимо практически отсутствует

Igor-K писал(а):Ползут русский и хохол по пустыне.
..........................................
...............................

Ежели хотите уважения к себе, научитесь уважать других.
Мания величия не дает еще права на оскорбления.
Тем более, вы (с маленькой б.) считаете себя идеалом (выводы сделаны после прочтения постов).

alex45 · Сообщение **alex45** » 19 сен 2009, 10:39

Давайте перестанем переходить на личности!

Сергей123.

Рыжик писал(а):Поднимаемся по веревке, ASAP едет внизу на страховочной, лента амортизатора вертикальна. Режем основняк, и падаем с фактором 2 относительно заблокировавшегося при рывке ASAPа на страховочной.

Что и показывает принципиальное отличие Харьковских факторов от принятых во всём остальном мире. Или в Харькове работают на ASAP`е, закреплённом на страховочном стальном тросе?

Кос писал(а):Прежде, чем написать, он имеет привычку думать...

Сомнения, большие сомнения.

Сай · Сообщение **Сай** » 19 сен 2009, 17:49

кто ещё поможет Рыжика развести на пиво... :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 19 сен 2009, 19:19

Рыжик писал(а):Поднимаемся по веревке, ASAP едет внизу на страховочной, лента амортизатора вертикальна. Режем основняк, и падаем с фактором 2 относительно заблокировавшегося при рывке ASAPа на страховочной.

Фактор 2(и то не 2, а близко к нему) будет только, если ASAP подтянется к точке крепления страховочной веревки. ::drinks:

Когда?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 19 сен 2009, 20:00

Сергей123. писал(а):
Рыжик писал(а):Поднимаемся по веревке, ASAP едет внизу на страховочной, лента амортизатора вертикальна. Режем основняк, и падаем с фактором 2 относительно заблокировавшегося при рывке ASAPа на страховочной.
Что и показывает принципиальное отличие Харьковских факторов от принятых во всём остальном мире. Или в Харькове работают на ASAP`е, закреплённом на страховочном стальном тросе?
Кос писал(а):Прежде, чем написать, он имеет привычку думать...
Сомнения, большие сомнения.

In climbing, (specifically in lead climbing) using a dynamic rope, the fall factor is the ratio of the length a climber falls before his rope begins to stretch and the amount of rope available to absorb the energy of the fall.

R=l/r

where R is the fall factor, l is the length of the fall before the rope begins to stretch, and r is the amount of rope available to absorb the energy of the fall.

The significance of the fall factor is that, when a fall is arrested by a belayer, if the tension in the rope is assumed to develop according to Hooke's Law, then the maximum impact force of the fall depends only the climber's mass, the elasticity of the rope, and the fall factor. In particular, the maximum impact force does not depend on the length of the fall.

Итак, в случае, если вы поднялись до края крыши, или работаете возле станции, как тот же Пчёла, а общая длина карабин ASAP'а>ASAP-sorber'а>принимающий карабин, как известно, около полуметра - улететь с фактором 2 можно запросто. В остальных случаях, действительно, длина принимающей нагрузку веревки заведомо больше, но мы пользуемся статической веревкой, и сравнение части веревок по жесткости с тросом вполне уместно.

Тем не менее, я признаю свою формальную ошибку, поскольку писать надо было о понятии "сила рывка", составной частью которого служит фолл-фактор. Привык к жесткому запрету на нахождение страховочного устройства ниже точки прикрепления к системе, и попался на ровном месте.

С меня пиво. Радует, что вся братва на веревках, и на призыв Сая еще никто не откликнулся, а то работать бы мне на одно пиво! :sm:

Кос · Сообщение **Кос** » 19 сен 2009, 20:06

Осталось тока приехать в Москву...
:wink:

Юра Борода

Igor-k, почему вы хотите обсуждать мои замечания по делу и по теме в личной переписке?
Может продублируете свой ответ сюда, чтобы я мог публично доказать Вам Вашу неправоту?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 20 сен 2009, 23:39

Igor-K писал(а):Заголовок: И смех и грех

Igor-K писал(а):И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

Борода писал(а):- каска не подвязана

- Чем подвязывать? Репчик Д=8 сойдет? А куда подвязывать на каске? и куда второй конец???
Борода писал(а):- перчатки не сертифицированы

- вопрос в "Восток-сервис", или к KONG'у.
Борода писал(а):- рация не зарегестрирована

- не подлежит регистрации.
Борода писал(а):- нет аварийного комплекта снаряжения

- у того, кто фотографировал с крыши - есть.

англичанин

Igor-K писал(а):

И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

Ай-Дишка не заблокирована (кажись) на экзамене ИРАТА это штрафной балл, и косяк серьёзный
Карабин на спусковом муфтой ОТ себя на экзамене ИППК МЧС РБ это штрафной балл, но не косяк.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 20 сен 2009, 23:42

англичанин писал(а):Ай-Дишка не заблокирована (кажись) на экзамене ИРАТА это штрафной балл, и косяк серьёзный

Юра Борода

Igor-K писал(а):
Борода писал(а):- каска не подвязана

- Чем подвязывать? Репчик Д=8 сойдет? А куда подвязывать на каске? и куда второй конец???

Любой сертифицированной веревкой. К корпусу каски. Второй конец в себя.

Igor-K писал(а):
Борода писал(а):- перчатки не сертифицированы

- вопрос в "Восток-сервис", или к KONG'у.

Перчатки должны быть сертифицированы УИАА для работы с веревкой. Восток-Сервис такую сертификацию, в отличие от КОНГа не проходил.

Igor-K писал(а):
Борода писал(а):- рация не зарегестрирована

- не подлежит регистрации.

по Постановлению Правительства Российской Федерации №539 от 12 октября 2004 года приобретенные рации необходимо зарегистрировать.

тут подробности...
http://www.eho-ufa.ru/registraciya.html

Борода писал(а):- нет аварийного комплекта снаряжения

[/quote]

- у того, кто фотографировал с крыши - есть.[/quote]
Слабая, но отмазка.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 00:23

Борода писал(а):- каска не подвязана

Igor-K писал(а): - Чем подвязывать? Репчик Д=8 сойдет? А куда подвязывать на каске? и куда второй конец???

Борода писал(а):Любой сертифицированной веревкой. К корпусу каски. Второй конец в себя.

- ссылки и прочие подробности. Сертификат на веревку куда клеить? :sm:

Борода писал(а):- перчатки не сертифицированы
...
Перчатки должны быть сертифицированы УИАА для работы с веревкой. Восток-Сервис такую сертификацию, в отличие от КОНГа не проходил.

- мелочь. Несерьезно.

Борода писал(а):- рация не зарегестрирована

Igor-K писал(а): - не подлежит регистрации.

по Постановлению Правительства Российской Федерации №539 от 12 октября 2004 года приобретенные рации необходимо зарегистрировать.
тут подробности...
http://www.eho-ufa.ru/registraciya.html

- это-то!

Это не регистрация. Это уведомление. Это делается при приобретении сразу.

А настоящая регистрация выглядела вот так

Борода писал(а):- нет аварийного комплекта снаряжения

Igor-K писал(а): - у того, кто фотографировал с крыши - есть.

Борода писал(а):Слабая, но отмазка.

ИТОГО : неконструктивно :cry:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 00:27

англичанин писал(а):...
Карабин на спусковом муфтой ОТ себя на экзамене ИППК МЧС РБ это штрафной балл, но не косяк.

- карабин PETZL Freino - по другому неудобно работать + предписано его так ставить

Юра Борода

Igor-K писал(а):- ссылки и прочие подробности. Сертификат на веревку куда клеить?

Гугл уже изобрели..

Igor-K писал(а):- мелочь. Несерьезно.

грубейшее нарушение ТБ это несерьезно?!В таком случае нам не о чем говорить :naug:

Igor-K писал(а):Это не регистрация. Это уведомление. Это делается при приобретении сразу.

открываем закон и ЧИТАЕМ. ЧИТАЕМ. ЧИТАЕМ. еще десять раз читаем пока смысл слов не доходит.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 октября 2004 г. N 539
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ
http://www.rfc-cfa.ru/main.phtml?p=inf539&l=ru

Igor-K писал(а):
ИТОГО : неконструктивно

Да. Не ЛЕГО :sm:

тут думать надо :sm:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 01:07

Igor-K писал(а):подтема - пристраховывание каски ...
- ссылки и прочие подробности. Сертификат на веревку куда клеить?

Борода писал(а):Гугл уже изобрели..

-
выдержка из книги
"Промальп в ответах на вопросы"
Александр Ильич Гофштейн - Александр Ильич Мартынов
...
2.4. Каски для промышленного альпинизма

Выполнение работ методом промышленного альпиниста предусматривает постоянное нахождение в каске. Даже мелкие предметы (например, гвоздь, гайка) способны причинить увечье, упав с большой высоты.

Каски, используемые в промышленном альпинизме, обязательно должны быть сертифицированы, что подразумевает их заводские испытания на энергопоглощение и пробой. Кроме того, каски должны иметь не менее трех точек крепления, исключающих их спадание или сползание на лоб или затылок. Они должны иметь надежную и удобную застежку и не закрывать уши.

Прочность застежки и ремня должны быть не менее 25 кгс.

Исходя из этих жестких требований, можно заключить, что монтажные, шахтерские, хоккейные, мотоциклетные и прочие каски и шлемы для использования в промышленном альпинизме не пригодны.

Срок службы каски при условии отсутствия на ней следов механических повреждений и трещин естественного старения – 5 лет.
...
23. Требования к каске для промышленного альпинизма:

a. Соответствующие стандартам энергопоглощающая способность, прочность на пробой и прочность крепления.

b. Соответствующие стандартам энергопоглощающая способность и прочность крепления.

c. Соответствующие стандартам энергопоглощающая способность, прочность на пробой и надежность крепления (прочность, трехточечная схема подвески).
...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 01:11

Igor-K писал(а): подтема по перчаткам
- мелочь. Несерьезно.

Борода писал(а):грубейшее нарушение ТБ это несерьезно?!В таком случае нам не о чем говорить

- книга
"Промальп в ответах на вопросы"
1.7. Организация безопасности в рабочей зоне
... а при работе с веревкой необходимы рукавицы или перчатки.

46. К средствам индивидуальной защиты относятся (согласно стандартам ГОСТ и EN):
a. Спецодежда (в зависимости от воздействующих факторов), специальная обувь, защитные перчатки, кремы и т.п.
...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 01:33

Igor-K писал(а): подтема - регистрация радиостанций
Это не регистрация. Это уведомление. Это делается при приобретении сразу.

Борода писал(а):открываем закон и ЧИТАЕМ. ЧИТАЕМ. ЧИТАЕМ. еще десять раз читаем пока смысл слов не доходит.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 октября 2004 г. N 539
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ
http://www.rfc-cfa.ru/main.phtml?p=inf539&l=ru

-

С 25 августа 2007 года отменена регистрация радиостанций LPD, PMR диапазонов!

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 июля 2007 г. N 476

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 12 ОКТЯБРЯ 2004 Г. N 539
"О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ" "

Изменения коснулись радиостанций следующих диапазонов:

LPD (433.075-433.775МГц)

PMR (446,00-446.100МГц)

- это если объяснить популярно.

Если законодательной бумажкой, то милости просим сюда - http://www.rg.ru/2007/07/31/a168538.html

Эта же тема на соседней ветке форума http://promalp.ru/viewtopic.php?f=15&t=7482&start=120#p229314

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 01:34

Борода писал(а):...
Да. Не ЛЕГО тут думать надо

-

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 07:53

Борода писал(а):Igor-k, почему вы хотите обсуждать мои замечания по делу и по теме в личной переписке?
Может продублируете свой ответ сюда, чтобы я мог публично доказать Вам Вашу неправоту?

- по итогам
аргументы "0"

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 21 сен 2009, 10:11

Вот и помещай потом фото на страницы форума...

На мой взгляд, докопаться тут, не к чему .
А подиж, докопались...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 11:17

Пчёла писал(а):Вот и помещай потом фото на страницы форума...

На мой взгляд, докопаться тут, не к чему .
А подиж, докопались...

- пускай меня здесь лучше "разберут" по косточкам, чем хирурги будут те же кости собирать! :sm:

Юра Борода

Пчёла писал(а):Вот и помещай потом фото на страницы форума...

Выкладывай, но не утверждай что висишь идеально - здоровей будешь..
Если ты соблюдаешь все правила написанные одним человеком, это не значит что другой человек не написал правил больше :naug:

В Технике Безопасности в ТМ в таком виде Я к веревке не подпущу :naug:

даже разбухтовать не дам :sm:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 12:11

Борода писал(а):...в ТМ ...

- ???

Юра Борода

Igor-K писал(а):
Борода писал(а):...в ТМ ...

- ???

Туристическое Многоборье

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 12:16

Борода писал(а):
Igor-K писал(а):...И я тоже не идеал по ТБ....

Выкладывай, но не утверждай что висишь идеально - ...

- Юрий - читай внимательно!
Утверждения нет.
Стремление соблюдать ТБ на 200% - есть.

Юра Борода

Igor-K писал(а):
Борода писал(а):
Igor-K писал(а):...И я тоже не идеал по ТБ....

Выкладывай, но не утверждай что висишь идеально - ...

- Юрий - читай внимательно!
Утверждения нет.
Стремление соблюдать ТБ на 200% - есть.

Igor-K писал(а):И я тоже не идеал по ТБ. Есть один пункт по которому можно докопаться

я привел 4 пункта по которым можно докопаться, пятый - отсутствие ограждений должного размера.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 12:32

Юрий - большое СПАСИБО за объяснение сокращения ТМ (Туристическое Многоборье). Но для меня промальп - это возможность заработать, работать в соответствии со своей совестью, работать с приятными мне людьми, фотографировать.

Туризмом я в свое время отболел. Еще в школе. Когда заблудились и вертушкой из болот вытаскивали, в те времена тебе было, всего навсего 4-5 лет (Сам я сын офицера ВМФ СССР).

Рацией я начал пользоваться -

ты еще даже не родился. Такое тоже бывает. Кто то начал ходить в горы - я тоже не родился - это нормально. И надо реально понимать в чем ты "собаку съел", а в чём ты / мы еще салаги. И не пытаться, не проверив свою информацию - утверждать что именно то, что ты знаешь - последняя инстанция. Есть среди участников данного форума те, кто могут нас обоих и еще 500 таких как мы - заткнуть за пояс. Взять легенду - Оттовича. Он начал работать в промальпе - когда ты в пеленках был.

Юра Борода

Igor-K писал(а):Юрий - большое СПАСИБО за объяснение сокращения ТМ (Туристическое Многоборье). Но для меня промальп - это возможность заработать, работать в соответствии со своей совестью, работать с приятными мне людьми, фотографировать.

Туризмом я в свое время отболел. Еще в школе. Когда заблудились и вертушкой из болот вытаскивали, в те времена тебе было, всего навсего 4-5 лет (Сам я сын офицера ВМФ СССР).

Рацией я начал пользоваться - ты еще даже не родился. Такое тоже бывает. Кто то начал ходить в горы - я тоже не родился - это нормально. И надо реально понимать в чем ты "собаку съел", а в чём ты / мы еще салаги. И не пытаться, не проверив свою информацию - утверждать что именно то, что ты знаешь - последняя инстанция. Есть среди участников данного форума те, кто могут нас обоих и еще 500 таких как мы - заткнуть за пояс. Взять легенду - Оттовича. Он начал работать в промальпе - когда ты в пеленках был.

Туристическое многоборье и туризм вещи разные, в таком возрасте пора бы знать :naug:

Мне думается с самой простой дистанцией Вы вряд ли справитесь...

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 12:52

Борода писал(а):я привел 4 пункта по которым можно докопаться, пятый - отсутствие ограждений должного размера.

-
Юрий - тебя на объекте не было. Утверждать ты этого однозначно не можешь.

А если так "катать бочку" - то тебе, при проведении монтажа на здании "Гидропроекта" http://promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=20899&start=0 -надо было перекрывать движение автотранспорта на развилке Ленинградского шоссе и Волоколамского. Мне не в лом позвонить родне в ЦУ ГИБДД гор. Москвы и уточнить - перекрывалось ли движение - и если это не так?! То есть ты сознательно создавал опасную ситуацию. Движение не было направлено по объездным путям. А это, именно так. Что тогда будешь делать? Или тобой, по этому объекту заинтересуется МЧС, что при проведении особо опасных работ в городе ты с ними не согласовал ППР? Что тогда???

Не делай однозначных заявлений! И жить тебе, возможно, станет проще. У тебя, возможно, все еще "играет юношеский максимализм"(как говорил мне мой отец про меня). Да, определенная доля его в нашей работе необходима. Но в других пропорциях. У меня сложилось такое мнение.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 21 сен 2009, 12:54

Борода писал(а):Туристическое многоборье и туризм вещи разные, в таком возрасте пора бы знать
Мне думается с самой простой дистанцией Вы вряд ли справитесь...

-
Большое спасибо - неактуально.
Я же Вам не предлагаю выступить в конном троеборье! Или поупражняться в выведении из строя бронетехники с 2...3-мя толовыми шашками! Скорее всего у Вас по этим дисциплинам тоже будут проблемы, даже в теории. Но это уже переход на личности. И остальному сообществу - такая перебранка - мало интересна. Будет конструктив как у "Англичанина" http://promalp.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=3059 - милости просим.

Кто сейчас на конференции