просто работа

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 09:48

Я спрашивал только про з/пл. На з/пл разумно. Хотя можно и больше - там же демонтаж и подъемы еще... :roll:

День - 2 пакета спокойно.

Зачем консоли там? :roll:

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 09:58

Да зарплата...

чт. 1 день- разгрузка...
пт. 2 день- подняли на ( крышу)3 этаж 1 стеклопакет...работать запретили
сб. 3 день - поставили на 2 этаже и на 10 этаже...подняли на крышу 1 стекл.
вс. 4 день -поставили на 9 этаже 2...
сб. 5 день - сняли 1 и разбили 1...на 10 этаже
вс. 6 день - поставили 10 этаж
сб. 7 день - поставили 3 этаж

В среднем можно и нужно ставить 2 стеклопакета...
если их больше 20...то можно ставить и по 4 в день, только по-другому организовать процесс...

должно было больше...2 альпа лишние...
демонтаж не вызывает вообще проблем...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 10:02

Сай писал(а):В среднем можно и нужно ставить 2 стеклопакета...

Я так и написал.

Сай писал(а):если их больше 20...то можно ставить и по 4 в день, только по-другому организовать процесс...

Это если один под другим, день длинный и тепло.

Сай писал(а):должно было больше...2 альпа лишние...

Разумеется лишние. Зачем там 4 альпа? Двух - за глаза.

Сай писал(а):демонтаж не вызывает вообще проблем...

Я уж забыл... вы их просто молотком бьете?

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:03

консоли нужны для подъема на верхние этажи...
так удобнее...мне кажется...
я организатор процесса..
может и заблуждаюсь... :doh:

на нижних этажах возможно что и лишние..
просто на фасаде есть еще отделочные планки, которые выступают на 15 см...

как-то так повелось...работать с консолью...фиг его знает почему...

нет спускаем как положено с полной обвязкой стропами...

нет, если много штук, то
просто более разумно использовать 4-х альпов...
и брать толковых подсобников...
вот и получится выигрыш в з/пл для висячих альпов...

у них бригада...кого-то оставить дома немного не этично...
пусть все будут при деле...да и опыта наберутся...монтажного..

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 10:04

Фасад же плоский. Монтаж ведется не на последнем этаже - значит, маятник достаточный.
Зачем консоли, не понимаю.

Лишние трудозатраты... и лишние альпы. :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:10

не всегда...
:naug:

при заводке на посадочное место, удобнее когда стеклопакет висит в стороне от фасада...
больше маневр...
зазоры там всего по 2-3-5 мм...
и не забывай я же сказал- перекос несущей рамы , из-за усадки здания....
они и полопались из-за этого...

если кто-то сделает без консоли с таким весом и скажет что да, не надо, в следующий раз тоже делать не будем...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 10:16

Какой маятник сверху был?

Перекосы по Аэробусу знакомы... :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:20

консоль выдвигали на 1 метр...подвеска висела в 50см от фасада...

ставили ее строго по центру стекла...иначе проблемы при вставке...

с меньшим весом , да если изнутри еще один или двое с присосками подсобят..то можно наверное и без консоли...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 10:26

А до верху то сколько? Сиречь, маятник какой?

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:28

сейчас...

это 10 этаж самый высокий...еще 3 штуки были на 9 этаже

Тульский

Сергей, так я не понял, вы снизу прямо поднимали, а не из помещения? В т.ч. и на 10 этаж...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 10:30

Снизу, я тоже так понял. Или сверху, с крыши пристройки спускали.

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:31

Все снизу....в том-то и засада...

все полопались в нижнем ряду между прочим...в тех стеклах ( на фото) где стоят вент. решетки не лопаются...
сами понимаете почему...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 10:33

Не нужны там консоли, ИМХО. Лишние трудозатраты.
Если в основном 9-10 этаж, то надо бы дороже ценить - подъем ведь! 125 кг - где-то по 1000 за этаж.

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:38

Игорь!

Есть рыночная цена...мы должны опираться на расчет...

чтобы заказчику было выгодно...
по его расчетам- привоз люльки , её монтаж и др. работы...должны быть дороже чем мы...

иначе мы не нужны...

в прошлом году они по гарантии заменили там 20 штук...привезли люльку и сделали...

везде расчет...

причем у них была команда, которая готова была сделать дешевле...
но после моего общения с тех. директором - выбрали нас...
:dance:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 21 дек 2009, 10:40

Сай, а сколько подкладок нижних под стеклопакет ставите, и сколько стояло на полопаных? И как они стояли?

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:41

WhiteEagle писал(а):Не нужны там консоли, ИМХО. Лишние трудозатраты.
Если в основном 9-10 этаж, то надо бы дороже ценить - подъем ведь! 125 кг - где-то по 1000 за этаж.

и дальше как???

у нас стекло получается 20000рублей...всего 120т.

по-твоему 10+9+9+9+3+2 = 42 этажа Х 1000 = 42000 +.........

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:43

vladimir123 писал(а):Сай, а сколько подкладок нижних под стеклопакет ставите, и сколько стояло на полопаных? И как они стояли?

стояло по разному, ставили столько же сколько стояло...где синие, где желтые, где красные...иногда по нескольку штук...

4 стекла еле-еле запихнули....подбирали в общем...
с перекосами сложно работать...да и вес такой...

Тульский

Сай писал(а):
WhiteEagle писал(а):Не нужны там консоли, ИМХО. Лишние трудозатраты.
Если в основном 9-10 этаж, то надо бы дороже ценить - подъем ведь! 125 кг - где-то по 1000 за этаж.

и дальше как???

у нас стекло получается 20000рублей...всего 120т.

по-твоему 10+9+9+9+3+2 = 42 этажа Х 1000 = 42000 +.........

Именно такая цена более приемлема. Можно за объем скинуть немного...но совсем чуток.

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:45

какая именно???

сколько еще отдельно стоит монтаж и демонтаж...???

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 21 дек 2009, 10:50

Сай писал(а):
vladimir123 писал(а):Сай, а сколько подкладок нижних под стеклопакет ставите, и сколько стояло на полопаных? И как они стояли?

стояло по разному, ставили столько же сколько стояло...где синие, где желтые, где красные...иногда по нескольку штук...

4 стекла еле-еле запихнули....подбирали в общем...
с перекосами сложно работать...да и вес такой...

Не, ты не понял. Количество в ряду подбирается по размеру пакета и косине. Мне интересно в каких точках они стояли? и сколько этих точек?

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 10:54

точек 2...стояли по краям от 5 до 10 см от края...

там все дни присутствовал тех.директор фирмы генподрядчика....
четко выполняли его т.з....

если честно то такое гА...о этот фасад...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 21 дек 2009, 10:58

Две - это внизу. А сбоку вверху были?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 11:02

Сай писал(а):Игорь!

Есть рыночная цена...мы должны опираться на расчет...и дальше как???

Я не критикую тебя ни в коем случае. :naug:

Я говорю свое вИдение цены...

Именно что есть рыночная цена. Подъемов и монтажей. :naug:

То что есть таджики с люльками вовсе не означает, что нужно на них равняться.

Сай писал(а):у нас стекло получается 20000рублей...всего 120т.

по-твоему 10+9+9+9+3+2 = 42 этажа Х 1000 = 42000 +.........

Да, где-то так. Это цифра за подъем.
Есть еще демонтаж. Пусть просто молотками - по 1500 за стекло. Итого: 6х1.5=9000
Только монтаж я бы оценил по 5000. Итого: 20000х6=120 000

Всего: 120 000 + 9 000 + 42 000 = 171 тыс
Плюс вы их целый день куда-то там таскали-заносили... труд грузчиков стОит денег. Таскатели пианино оценивают этаж в ту же 1000 руб. Пешком! Без веревок...

За опт скинуть конечно... но 120 маловато будет. ИМХО

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 11:18

хорошо... а второй вариант через трудодни...

по-мне то хорошо...
но все выходит боком потом...
помните что на Б.Ф. выходило у народа от 7 до 12 штук...в день..

теперь туда пришел аландр и люди на з/пл....думаю что теперь день будет стоить не больше 5....а то и по 3000...

так же будет со стеклами, если я буду таку цену объявлять...

не будет работы...

заказ же не прямой...это раз, и я в теме- это два...
у меня правда скромные %... :cry:

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 11:20

vladimir123 писал(а):Две - это внизу. А сбоку вверху были?

нет не было..
иногда сверху попадалась...просто без алюминевой прокладочки...

а внизу на алюм.прокладках, на которые ставилась пластмаска..

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 21 дек 2009, 11:26

Сай писал(а):
vladimir123 писал(а):Две - это внизу. А сбоку вверху были?

нет не было..
иногда сверху попадалась...просто без алюминевой прокладочки...

а внизу на алюм.прокладках, на которые ставилась пластмаска..

Ну сверху они совсем не нужны, а вот сбоку очень даже. Нам раз технолог один вообще снизу три точки предлагал ставить :vr:

., пока его не послали к первоисточникам. Возможно из-за таких нарушений и лопаются?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 11:32

А на смену аландров придет ихтиандр :sm:

и будет не 3-5, а 1500. То-то аландр попадет со своей жадностью... :sm:

Не обжайся. Я просто посчитал своим вИдением.
А твои проценты никому не интересны. Мы ж чисто зарплату обсуждали...

А заказ хороший, интересный. Жаль я тогда посмотреть подъехать не смог... работа, туды ее...

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 11:37

да нет все правильно, работа сложная и ответственная...

как хорошо бы было чтобы цены у всех были примерно одинаковы...
чтобы заказчик выбирал исполнителей по отношению к работе...
а не дешевле...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 13:22

да нет все правильно, работа сложная и ответственная...

Ключевые слова! :clap:

Вот поэтому нельзя считать никакие трудодни. :naug:

А то начинается "альпам 20 не много ли"...
Денег стоит сложная и ответственная работа. Которая имеет свою цену. Ни в каких ФЕРах/ТЕРах она не зафиксирована. Но по московским расценкам этаж подъема такого груза стоит примерно 1000 руб. У альпинистов.
У грузчиков с пианинами столько же - потому что груз ценный и работа ответственная.

А по трудодням пусть таджики поднимают просто и безответственно.

Мы на той неделе диван и 2 комода поднимали. Длинные и негабаритные.
За 45 тыс.
А перед этим к хозяину подошел некий синеватый человек и предложил поднять это все на лифте за 3 тыс.
Почему-то хозяин обратился не к нему, а ведь мог бы сэкономить... :wink:

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 21 дек 2009, 14:18

Возвращаясь к монтажу стеклопакетов на объекте Сая, замечу, что фасад там смонтирован весьма скверно.Рамы перекошены так, что между стеклом и рамой в одном углу зазор 15 мм и сифонит вовсю. :vr:

Договорились на месте о том, что придется силиконить. А что сделаешь?. Верхняя перекладина прогнулась так, что стеклопакет просто не лезет. Хорошо Сергей пришел и плечом приподнял и всё встало на место. Прижимные планки затягивали очень аккуратно. Всё-таки стекло не резиновое. Тяжело на таких объектах работать. А заказчик даже и не в курсе, а если и в курсе, то что он может сделать. Поэтому очень нелишне перед монтажом промерить все размеры и диагонали не забыть. Также уровень приложить. И заказчику показать если перекошено всё. Это нам только на руку. Можно существенно поднять цену.
Было у меня на доме кино. Менял я стекло одинарное. все сделали, а оно не лезет. Размеры все правильные. Оказалось, наш товарищ снимал размеры и забыл померить диагонали. Пришлось везти стекло обратно на завод. Там края были специально с фасками.
И последнее, не понравился мне лично способ по которому парни у Сая ставят пакеты. Надо хорошие присоски с подкачкой. Все равно приходится сопровождать. Ленты вытаскивать геморно. Подрезать надо резинки. Что-то тут не совсем правильное. Хотя, могу и ошибаться. Просто люблю работать в идеальных условиях.

Тульский

Какая же это редкость- работа в идеальных условиях... :doh:

Вон у нас на Аэробусе- жесть, а не фасад...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2009, 14:42

Они наверное везде жесть. Тажики ж собирают, а народ не верит... :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2009, 16:59

уже верю....

Сообщение **Laest** » 25 дек 2009, 20:26

Пару дней назад взял фотоаппарат на ночной монтаж баннера. Вспышка, правда, слабенькая - штатная, но кое-что получилось:

Max44 · Сообщение **Max44** » 25 дек 2009, 21:12

Карабины вверху удобно...
Но маленькие по 15 рублей и не везде влазят...
А чуть побольше уже по 30...
Но удобно...
Но, блин по 30...
Вобщем, я крючки из электрода гну... :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 дек 2009, 21:29

Max44 писал(а):Карабины вверху удобно...

Стандартный вариант тросового монтажа.
Да и на фото именно те, что обычно используются, не маленькие, не большие, а средние я бы сказал... :roll:

Сообщение **Laest** » 25 дек 2009, 23:08

Карабины покупались по 16 руб и "дорабатывались" мной на точильном круге - чуть растачивались, чтобы без проблем застегнуть на верхний пруток. Те карабины, что на трос, у нас примерно 7-9 рублей.
Баннер был слегка геморный. Точнее не баннер. а погода - температура в районе 0, высокая влажность. Рама отстоит от стены сантиметров на 15 и ветер слабенький направлением в стену. Тряпка касается стены и прилипает к ней. Приходилось ее периодически встряхивать. чтобы ровно натянуть.

Dvaju · Сообщение **Dvaju** » 26 дек 2009, 15:35

Что это за кусачки?

Я пользую (и Пчёла) BACHO. Мы очень довольны. :dance:

На монтаж с кусачками, ну а на демонтаж естественно ножик.

Сообщение **Laest** » 26 дек 2009, 16:36

Кусачки DEXTER. Брал не из-за фирмы, а из-за того, что подпружиненые - удобно работать одной рукой. Где-то в теме про ножи для промальпа я выкладывал крупное фото. Выбирал в супермаркете из полутора десятков те, у которых ровный "прикус". А вообще-то их хватает не на долго. После полутора десятков монтажей тупятся (трос ими не кусаю :sm:

). Пробовал точить - хорошо не получается. Цена сего дивайса - 200 с небольшим рублей, так что не сильно жалко. Но с удовольствием купил бы что-нибудь подороже, более долгоживущее. Надо походить по магазинам проф. инструмента.

Кто сейчас на конференции