ПОБЕЛКА

[salang]

добрый вечер коллеги!
Попросили,как всегда, срочно побелить известью снаружи фермы животноводческие- дезинфекция.
Имею в наличии АВД, но с известью связываться не стал.
Может кто-то имеет опыт работы с известкой, положительный или отрицательный, ваше мнения!

[wolgalp]

Белили АВД мелом. Известью не работали с АВД. Боюсь за клапана, может и зря

[vladimir123]

Известь такая странная вещь, что цвет не проявит, пока полностью не высохнет. А чем обычный садовый распылитель не нравится?

[wolgalp]

садовый распылитель, он не для лентяев

[VVVlad]

добрый вечер коллеги!
Имею в наличии АВД, но с известью связываться не стал.
Может кто-то имеет опыт работы с известкой, положительный или отрицательный, ваше мнения!

Опыт - отрицательный. Красили в старые времена потолок бассейна известью-кипелкой (свежегашенной) - такое покрытие хорошо стоИт во влажной среде. Сейчас уже не помню, по каким причинам, но АВД не пошёл. Но поскольку уже подписались, чтобы не платить неустойку и сохранить рабочие контакты, пришлось делать.
Делали обычным малярным краскопультом - и на удивление быстро. Основные проблемы: если известь негашеная комовая - очень много мусора, и нужно тщательно фильтровать (если гашеная, пушенка - то проще); состав очень быстро оседает, необходимо постоянно перемешивать; ЖУТКО ЗАБИВАЮТСЯ ШЛАНГИ -состав в них тоже оседает, особенно при перерывах в работе (видимо, это и было причиной нашего отказа от АВД - Ду шлангов ВД 4-6мм, а у краскопульта -9-12). Я думаю, что если поставить шланги на АВД шланги бОльшего сечения, а на хвост не пистолет, а удочку от краскопульта, и при пониженном давлении - дело пойдёт. Тем более, что вы рискуете только несколькими метрами шланга. И не бойтесь разводить пожиже - после прохода известью создается впечатление, что сплошной непрокрас. Но через некоторое время известь карбонизируется (лучше, если это происходит во влажной среде) - и - вуаля - прекрасная ровная побелка!
Видимо, лучше (но с теми же проблемами), красить воздушным оборудованием - бачок и два шланга. Берегите газа и легкие! Если сделаете - прошу кратко рассказать.

[technolog]

добрый вечер коллеги!
Попросили,как всегда, срочно побелить известью снаружи фермы животноводческие- дезинфекция.
Имею в наличии АВД, но с известью связываться не стал.
Может кто-то имеет опыт работы с известкой, положительный или отрицательный, ваше мнения!

Опыт имеется и немалый, работать известью - песня, так что имея Вагнер 7000 можно успешно белить 1500-2000кв.м в смену на один пост. Сформулируйте что конкретно интересует постараюсь помочь

[salang]

Дело прошлое,но ....Работа предстояла типа "субботника", аппарат должен быть мобильным.
У меня Graco 5900 бензиновый привод,аппарат новый, честно говоря пожалел технику, да и опыта работы с граком не было.
Побоялся известкового абразива.Мелом мы белили потолки лет 15назад, но мел и известь-разные фракции.
Ну и -работать Вагнером фирмы и своим граком, две большие разницы.Может я перестраховался, или проще"зажал"?

[technolog]

Ну и -работать Вагнером фирмы и своим граком, две большие разницы.Может я перестраховался, или проще"зажал"?

У меня все аппараты свои, при правильном ежесменном обслуживании что Вагнеры, что Граки, что Вивы и Кремлины и т.д аппараты практически вечные, ТО и расходники не в счёт. Что по извести - абразив ещё тот, но в современных ЛКМ есть намного круче материалы (имеется ввиду по абразивным характеристикам) А что перестраховался, то думаю что правильно сделал. На извести очень много ньюансов. Убить технику легко.

[technolog]

добрый вечер коллеги!
Может кто-то имеет опыт работы с известкой, положительный или отрицательный, ваше мнения!

Опыт - отрицательный..........

...... работать известью - песня, ..........

Налицо две крайне противоположные точки зрения. Если есть интерес. Можно разобрать весь процесс побелки от А до Я с занудным ковырянием в тонкостях, нюансах, деталях.

[salang]

Похоже-сколько людей -столько мнений!
Думаю,что оплата работы должна быть достойна угробленной техники!!!

[technolog]

Похоже-сколько людей -столько мнений!
Думаю,что оплата работы должна быть достойна угробленной техники!!!

Разве гробление техники это цель, а достойная оплата только должна её компенсировать .

[rezo]

Похоже-сколько людей -столько мнений!
Думаю,что оплата работы должна быть достойна угробленной техники!!!

Разве гробление техники это цель, а достойная оплата только должна её компенсировать .

Цель - достойная оплата, а угробленная техника, если это неизбежно - вторично.

[Сай]

добрый вечер коллеги!
Может кто-то имеет опыт работы с известкой, положительный или отрицательный, ваше мнения!

Опыт - отрицательный..........

...... работать известью - песня, ..........

Налицо две крайне противоположные точки зрения. Если есть интерес. Можно разобрать весь процесс побелки от А до Я с занудным ковырянием в тонкостях, нюансах, деталях.

Почему же???

Ты все правильно написал и про вагнер и про песню!
Полностью подтверждаю твои слова!!!

[technolog]

Похоже-сколько людей -столько мнений!
Думаю,что оплата работы должна быть достойна угробленной техники!!!

Разве гробление техники это цель, а достойная оплата только должна её компенсировать .

Цель - достойная оплата, а угробленная техника, если это неизбежно - вторично.

Rezo, наверное ты помнишь сколько стоила побелка в 86-88г. могу сказать за Самару, в те времена думаю и в других регионах она стоила примерно столько же -10 коп./м.кв. А сметная стоимость была 1руб. 10-20коп. и аппараты покупали и зарабатывали очень неплохо. Что изменилось за 20 лет Почему гробление техники изначально уже рассматривается как неизбежность.

[Галахов]

Налицо две крайне противоположные точки зрения. Если есть интерес. Можно разобрать весь процесс побелки от А до Я с занудным ковырянием в тонкостях, нюансах, деталях.

Чисто из спортивного интереса и для общнго образования с удовольствием готов поучаствовать в разборке процесса побелки с занудным ковырянием в тонкостях, ньюансах,деталях.

Итак какую известь брать? Какая известь для каких работ?

[technolog]

[quote="Галахов"
Чисто из спортивного интереса и для общего образования с удовольствием готов поучаствовать в разборке процесса побелки с занудным ковырянием в тонкостях, ньюансах,деталях.

Итак какую известь брать? Какая известь для каких работ?[/quote]
Общее о извести.
Известь годится любая негашёная комьями/молотая, гашёная паста/молоко, пушёнка (но в пушёнке есть какая то хим засада - поэтому мы старались её не использовать, а так по лит-ре можно)
Ценность извести как материала заложена не только в дешевизне, но и в уникальных свойствах самого материала:
1 хороший антисептик,
2. естественный кондиционер-очиститель воздуха,
3. неограниченное время твердения (прим бетон-твердение 1-3года после неизбежное разрушение) -здесь не так твердение вечно.
и 4 и 5 и т.д
к тому же очень дешёвый и технологичный.
ценность исходного полуфабриката лежит в способе гашения - как долго и в каком объёме. В старину были специальные гасильные ямы, где известь выдерживалась годами прежде чем её пускали в работу. сейчас это не делают, а жаль и вот почему.
При обжиге известняка при температуре 900 - 1200 из него удаляют диоксид углерода в простонародье углекислый газ . В процессе гашения углекислый газ не восстанавливается. Он восстанавливается (будь то побелка, раствор, штукатурка и т.д.) только в процессе долговременной эксплуатации из атмосферы, т.е все помещения, строения, побелка всё дышит и при этом набирает прочность, очищая пространство от углекислого газа, и при этом постоянно набирает прочность, т.е стремится к первоначальному состоянию камня-известняка.

[salang]

Вернемся к нашим баранам!
Насколько будут подвержены коррозии вагнер и грака после, скажем 30 часов работы с гашеной известью(абразив и агрессивная среда).

[technolog]

Вернемся к нашим баранам!
Насколько будут подвержены коррозии вагнер и грака после, скажем 30 часов работы с гашеной известью(абразив и агрессивная среда).

Да ничего им не будет, ни через 30, ни через 300, ни через 3000часов.
1 Поймёте откуда берётся абразив, сможете управлять процессом износа, будете знать какой узел подвержен более интенсивному износу и почему. тем более что Грак современная и очень надёжная техника, не в пример Вагнеру7000 ( этот вообще не рассчитан на работу с абразивами такого рода), а работает и работает великолепно.
2 Правильное ТО ежесменное - залог доп. экономии на расходниках и отсутствие гемора в работе

[Галахов]

При обжиге известняка при температуре 900 - 1200 из него удаляют диоксид углерода в простонародье углекислый газ . В процессе гашения углекислый газ не восстанавливается. Он восстанавливается (будь то побелка, раствор, штукатурка и т.д.) только в процессе долговременной эксплуатации из атмосферы, т.е все помещения, строения, побелка всё дышит и при этом набирает прочность, очищая пространство от углекислого газа, и при этом постоянно набирает прочность, т.е стремится к первоначальному состоянию камня-известняка.

Может не к состоянию известняка, а к состоянию кальцита?

[Галахов]

Попросили,как всегда, срочно побелить известью снаружи фермы животноводческие- дезинфекция.

Красили в старые времена потолок бассейна известью-кипелкой (свежегашенной) - такое покрытие хорошо стоИт во влажной среде.

Вот это для меня новость.

Не знаю как для дезинфекции, наверно как и для побелки деревьев надо свежегашоную использовать, а по строительным нормам гасить надо 12-14 дней.

Так что пушонка только для дезинфекции.

Десятилетиями в ямах выдерживали известь тоже чтобы догасить её. В прошлые времена.

[technolog]

Может не к состоянию известняка, а к состоянию кальцита?

Именно известняка, кальцит это в спелео сталактиты-сталагмиты и т.д.(натёчные формы иэвестковых отложений - химия другая)

Красили в старые времена потолок бассейна известью-кипелкой (свежегашенной) - такое покрытие хорошо стоИт во влажной среде.

Вот это для меня новость.

Известь любит воду, и стойка к воде. Но на фасадах пока процесс карбонизации не придал побелке достаточную прочность - хорошие дождь и ветер могут по первой, просто смыть покрытие. Но выход есть 100гр. поваренной соли на 10л. побелки. И стоит на УРА.

[technolog]

Сейчас уже не помню, по каким причинам, но АВД не пошёл. ........
Основные проблемы: если известь негашеная комовая - очень много мусора, ............ЖУТКО ЗАБИВАЮТСЯ ШЛАНГИ - состав в них тоже оседает........

Известь ПРОДОЛЖЕНИЕ:
При гашении извести комовой/молотой происходит реакция с выделением большого количества тепловой энергии. При этом в зависимости от вида по скорости гашения (бывают быстро...,средне...,медленно гасящиеся) извести - вода может и бурлить-кипеть, и еле еле нагреваться, но в комьях процессы идут по следующему сценарию. Вода вступая в реакцию на поверхности комка, часть извести сразу переводит в водный раствор, но чем ближе к центру комка тем труднее воде пробиться через слой образовавшегося плотного известкового теста и при этом не стоит забывать что температура всё время повышается. В итоге в центре изначального куска негашёной извести, образуется водонерастворимый и довольно плотный камешек-песчинка (и если мы смоем известковое тесто - это уже в воде не растворится. Этим объясняется долговременное гашение извести в гасильных ямах, т.е создавались условия для реакции по всему объёму первичного камня). И эти оставшиеся после смыва теста, камешки-песчинки называются клинкером - исходное сырьё для получения цементов, т.е. если этот песок перемолоть и просеять получим цемент.
Но в побелке это как раз, то что забивает шланги, портит сопла и вообще вызывает негатив - другими словами то что ранее было названо абразивом, мусором. И основная задача при подготовке побелки к работе избавиться по максимуму от клинкерного песка Как ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:

[Сай]

Павел Петрович!

Вы не из Ташкента???
Там в Самаре много наших....

Все правильно пишите....100%

[technolog]

Павел Петрович!

Вы не из Ташкента???
Там в Самаре много наших....

Все правильно пишите....100%

нет я местный.

[alex45]

Павел Петрович!
...
Все правильно пишите....100%

Короткий ликбез по извести!

[Галахов]

http://www.materialsworld.ru/7/prirodoobraz.php
Кальцит — кристаллический минерал ромбоэдрической, пластинчатой формы, бесцветный или молочно-белой окраски с различными оттенками, стеклянным блеском, низкими твердостью (3) и плотностью (2,6 ... 2,8), совершенной спайностью по трем направлениям и ровным изломом.
Кальцит слабо растворим в воде, но под влиянием углекислоты, часто содержащейся в воде (например, грунтовой), он переходит в бикарбонат кальция, который растворяется в воде примерно в 100 раз легче, чем сам кальцит. Поэтому породы, содержащие кальцит, быстро разрушаются при контакте с водой, насыщенной углекислотой.
Кальцит легко распознается по реакции «вскипания» под действием разбавленной соляной кислоты, которая вызывается бурным выделением углекислого газа и служит простым приемом распознавания карбонатных пород.
В природе кальцит встречается в виде кристаллических агрегатов, друз (сростков), натеков, но преимущественно распространен в виде мощных отложений известняков, мрамора и др. Условия его образования разнообразны и в основном связаны с накоплением известняковых илов— продуктов жизнедеятельности растительных и животных организмов в морских бассейнах (органогенные известняки), а также с отложением под влиянием коагуляции коллоидных растворов углекислой извести в виде тонких пленок на поверхности частиц, взвешенных в движущейся воде (химические известняки).
Месторождения различных видов кальцита, а также разнообразных карбонатных пород — мела, мраморов — встречаются в Карелии, на Украине, в Донбассе, на Урале. Они являются ценным поделочным материалом, сырьем для производства цемента, извести, огнеупоров.




При прокаливании кальцита происходит выделение углекислого газа, при этом получается негашеная известь CaO3. После смешивания с водой она превращается в гашеную известь Ca(OH)2. Породы, содержащие кальцит, издавна прокаливали для получения строительной извести, используемой в производстве строительного раствора и цемента

[Галахов]

садовый распылитель, он не для лентяев

Брали Удочку от краскопульта ручного, подключали её к покрасочному баку на 60 литров или самодельному на 100 литров и работали. Производительность думаю была больше чем у АВД и с очисткой проблем небыло. Сопло делали из двухкопеечной просверленной монеты или родное сопло рассверливали для увеличения производительности. Компрессор подходит любой если нет магистрали. Потребление сжатого воздуха очень маленькое- только для замещения раствора в баке.

[technolog]

http://www.materialsworld.ru/7/prirodoobraz.php
Кальцит — кристаллический минерал ромбоэдрической, пластинчатой формы, бесцветный или молочно-белой окраски с различными оттенками, стеклянным блеском, низкими твердостью (3) и плотностью (2,6 ... 2,8), совершенной спайностью по трем направлениям и ровным изломом.

Кальцит легко распознается по реакции «вскипания» под действием разбавленной соляной кислоты, ............служит простым приемом распознавания карбонатных пород.

В природе кальцит встречается в виде кристаллических агрегатов, друз (сростков), натеков, но преимущественно распространен в виде мощных отложений известняков, мрамора и др.

При прокаливании кальцита происходит выделение углекислого газа, при этом получается негашеная известь CaO3. После смешивания с водой она превращается в гашеную известь Ca(OH)2. Породы, содержащие кальцит, издавна прокаливали для получения строительной извести, используемой в производстве строительного раствора и цемента

Вы абсолютно правы, конечно основным и преобладающим процессом при формировании известкового покрытия будет восстановление кальцита.
Однако, если разговор пошёл в таком направлении, то формула "Сократ- мне друг, но истина дороже" будет по теме.
Стоит задуматься над следующим моментом. Кальцит — кристаллический минерал, а известняк - горная порода. Да она преимущественно состоит из кальцита (поэтому - второе название, довольно часто употребляемое - кальцит). Однако в горной породе присутствуют и примеси, которые существенно влияют на потребительские свойства извести и как конечного продукта - побелки. Если идти дальше в этом направлении стоит обратиться к хим составу и хим процессу http://www.master-ok.com/info/smesi-izvest1.phtml
Дословно: "Характер процессов, протекающих при обжиге мела или известняка, зависит также от содержания в них примесей, влияющих на свойства обожженного материала. При температуре 850 — 1100'С образующийся оксид кальция взаимодействует с кислотными оксидами примесей Si02, Аl2О3 и Fe2О3 с получением двухкальциевого силиката 2СаО* SiO2, двухкальциевого феррита 2СаО* Fe2О3, однокальциевого алюмината СаО* Аl2О3 и др. Количество их зависит от химико-минералогического состава исходного сырья."- это всё примеси, а в основном углекислый кальций идёт в связке с углекислым магнием (он по количественному содержанию в горной породе второй) - дословно "достигается максимальная температура материала и активно происходит диссоциация СаСО3 и MgCO3".
Выводы за Вами, к чему стремится известковое покрытие в бесконечности к состоянию кальцита, как минерала или к состоянию исходной горной породы - известняка, со всеми присущими и сохранёнными в процессе обжига примесями.

[technolog]

садовый распылитель, он не для лентяев

Брали Удочку от краскопульта ручного, подключали её к покрасочному баку на 60 литров или самодельному на 100 литров и работали......
...... Сопло делали из двухкопеечной просверленной монеты или родное сопло рассверливали для увеличения производительности.......

.........
Делали обычным малярным краскопультом - и на удивление быстро.
..............

Что толкает не главное, главное то чем работаем.

[udjin-kos]

Известь ПРОДОЛЖЕНИЕ:
При гашении извести комовой/молотой происходит реакция с выделением большого количества тепловой энергии. При этом в зависимости от вида по скорости гашения (бывают быстро...,средне...,медленно гасящиеся) извести - вода может и бурлить-кипеть, и еле еле нагреваться, но в комьях процессы идут по следующему сценарию. Вода вступая в реакцию на поверхности комка, часть извести сразу переводит в водный раствор, но чем ближе к центру комка тем труднее воде пробиться через слой образовавшегося плотного известкового теста и при этом не стоит забывать что температура всё время повышается. В итоге в центре изначального куска негашёной извести, образуется водонерастворимый и довольно плотный камешек-песчинка (и если мы смоем известковое тесто - это уже в воде не растворится. Этим объясняется долговременное гашение извести в гасильных ямах, т.е создавались условия для реакции по всему объёму первичного камня). И эти оставшиеся после смыва теста, камешки-песчинки называются клинкером - исходное сырьё для получения цементов, т.е. если этот песок перемолоть и просеять получим цемент.
Но в побелке это как раз, то что забивает шланги, портит сопла и вообще вызывает негатив - другими словами то что ранее было названо абразивом, мусором. И основная задача при подготовке побелки к работе избавиться по максимуму от клинкерного песка Как ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:

Красиво, прямо сказка. Только к образованию клинкера цемента это отношения не имеет . Твердые частицы в известковом тесте это известняк или инородная порода. Но это так для общего развития.
Что касается собственно окраски АВД, вполне можно, если относиться ко всему красконагнетательному тракту как к расходнику. Частицы извести полностью только промывкой не удалить, и оцинк. сталь и алюминий будут коррозировать. Хотя на импортных АВД, больше нержавейки.

[technolog]

Красиво, прямо сказка. Только к образованию клинкера цемента это отношения не имеет . Твердые частицы в известковом тесте это известняк или инородная порода. Но это так для общего развития.

Уважаемый udjin-kos, не вопрос - считаете что "Твердые частицы в известковом тесте это известняк или инородная порода" - ваше право. Тогда я задам свои вопросы:
Из чего и как получают клинкер цемент и откуда вдруг взялась из известкового теста (молока) - новая составляющая, то что Вы называете инородная порода, это что. Так для общего развития. Ссылки на ин-товкие поисковики не желательны - это и могу сделать и сам.

[udjin-kos]

Думаю что кому это интересно, легко это найдет. Источников навалом.
Клинкер цемента получают из смеси извести, гипса и др. при температуре порядка 1500С. При гашении извести он никак получиться не может .
Инородная порода легко может попасть при разработке,транспортировке,известняк при загрузке - выгрузке.

[technolog]

Думаю что кому это интересно, легко это найдет. Источников навалом.
Клинкер цемента получают из смеси извести, гипса и др. при температуре порядка 1500С. При гашении извести он никак получиться не может .
Инородная порода легко может попасть при разработке,транспортировке,известняк при загрузке - выгрузке.

Т.е в принципе вы не против что процесс обжига извести и получение клинкера для дальнейшего производства цемента очень похожи, не хватает только 300С Так

[technolog]

Инородная порода легко может попасть при разработке,транспортировке,известняк при загрузке - выгрузке.

Т.е Вы сторонник мистического происхождения или принципа "авось-небось", то чему у Вас нет объяснения. Не обижайтесь пожалуйста, постарайтесь понять, если внимательно рассотреть, то что остаётся после фильтрации побелки, а перед осмотром весь шлам очень хорошо промыть, то увидите песчинки - камешки серого цвета, с округлыми краями, очень похожие друг на друга и отличающиеся только размером. это не инородная порода - тогда что по Вашему мнению.

[udjin-kos]

Т.е в принципе вы не против что процесс обжига извести и получение клинкера для дальнейшего производства цемента очень похожи, не хватает только 300С Так

Простите, но у вас описан процесс гашения, температура порядка 70-80(по моим субъективным ощущениям). Да и при обжиге при близкой температуре происходят разные процессы. В одном случае распад, в другом спекание.

[udjin-kos]

Инородная порода легко может попасть при разработке,транспортировке,известняк при загрузке - выгрузке.

Т.е Вы сторонник мистического происхождения или принципа "авось-небось", то чему у Вас нет объяснения. Не обижайтесь пожалуйста, постарайтесь понять, если внимательно промыть, то что остаётся после фильтрации побелки, а перед осмотром весь шлам очень хорошо промыть, то увидите песчинки - камешки серого цвета, с округлыми краями, очень похожие друг на друга и отличающиеся только размером. это не инородная порода - тогда что по Вашему мнению.

Скорее всего известняк.
А откуда в рисе попадаются овёс и камни? Я и не знал что это мистика, вы открыли мне глаза .

[technolog]

Т.е в принципе вы не против что процесс обжига извести и получение клинкера для дальнейшего производства цемента очень похожи, не хватает только 300С Так

Простите, но у вас описан процесс гашения, температура порядка 70-80(по моим субъективным ощущениям). Да и при обжиге при близкой температуре происходят разные процессы. В одном случае распад, в другом спекание.

Ранее мною писалось что обжиг сырья происходит в диапазоне температур 900-1200С в зависимости от конкретного известняка и технологии обжига. при гашении же температуру вы оцениваете только по внешним признакам (кипящая вода), надо смотреть что происходит при гашении в центре известкового камня, а там как раз под плотным слоем известкового теста происходит дожиг/добор недостающих 300С чтобы перейти в состояние близкое к клинкерному в Вашем понимании.

[technolog]

А откуда в рисе попадаются овёс и камни? Я и не знал что это мистика, вы открыли мне глаза .

Но не в таком количестве, и не с такими характерными признаками.

[technolog]

Скорее всего известняк. .

И не просто известняк - а известняк из сердцевины, подвергнутый двойной термической обработке, первая при обжиге, вторая - при гашении. Предки не зря делали гасильные ямы, и гасили известь годами, ЗАЧЕМ Только за тем чтобы в одном тех процессе избавиться от этой самой трудногасимой сердцевины, В известковых и гипсовоизвестковых кладочных и штукатурных составах - этот песок настоящий бич, т.к провоцирует т.н. - дутыши, те клинкерная песчинка впитывая каппилярную влагу резко увеличиваясь в объёме ломает штукатурку,кладку и с этим необходимо бороться. Проявление вреда клинкерного песка в обиходе можно увидеть на некачественном облицовочном кирпиче, как частица отщёлкивает материал, образуя конус с самой частицей в вершине.

[udjin-kos]

Ранее мною писалось что обжиг сырья происходит в диапазоне температур 900-1200С в зависимости от конкретного известняка и технологии обжига. при гашении же температуру вы оцениваете только по внешним признакам (кипящая вода), надо смотреть что происходит при гашении в центре известкового камня, а там как раз под плотным слоем известкового теста происходит дожиг/добор недостающих 300С чтобы перейти в состояние близкое к клинкерному в Вашем понимании.