Скоро на нашем форуме спама не будет!!!!!!!!!!!

[Мишка Дикий]

Потому, что тут стало неинтересно. Рейтинг упадёт . и т.д.
Когда я сюда первый раз пришёл всё было культурно и профессионально. Приятно было писать и читать. А сейчас?- Хамство , чушь , флуд......
Товарищи модераторы, поудаляйте все исчерпанные темы, не относящиеся к промальпу на прямую. Все темы зафлуженные типа "Разрешите представиться" перекиньте ко мне в ТРЁП. Темы типа "кто чё знает про такого то"..... в Трёп или в чёрные страницы и т.д .

СИЛЬНО МНОГО ГРЯЗИ

[С. К.]

Ну, вот - голоса наши звучат всё чаще и чаще.
Совершенно согласен с Мишкой.

Наверное в развитие форума надо сделать следующий шаг.

Давайте вспомним, как развивался форум:
- Начиналось всё с простейшей линейной странички.
- Далее эта страничка раздилилась на несколько тематических страниц.
- Когда количество "постов" возрасло и существующая форма представления тем и сообщенийи превратилась в сдерживающий фактор, Юра перевел форум на новый движок "PHP-BB"
- Снова, порешав сообща, поделили уже новый форум на темы.
- Ввели, расширили и углУбили "институт" модераторов.
.......и на этом остановились.

По всей видимости надо сообща подумать, какие шаги настало время предпринять, чтобы форум вновь стал интересен и информативен. Очевидных с первого взгляда путей не видно. Со "второго взгляда", возможно, следующие меры помогут исправить ситуацию:

1. Бан за флуд. По русски: Запрет некоторыи участникам оставлять свои сообщения в уже открытых темах, или же только запрет открывать новые темы. Решение о "мере пресечения" выносится, например, голосованием большинства модераторов. По большому счету, каждый модератор в разделе в праве сам решать, какие авторы должны публиковаться в его разделе, чтобы раздел этот был информативный и интересный - это как редакция научно-популярного журнала. В журнале печатают не всех подряд, кому не лень стучать по кнопкам компьютера, а только тех, кого сочтет нужным редакция, или по просьбе читателей.
Если кто-то из "отлученных" имеет что сказать, то пускай кидает модератору в личку, а он уже рассматривает и принимает решение - действительно ли предложенная информация будет интересна уважаемому сообществу.

2. Разрешить открывать новые темы в разделах только определенным участникам - тем, кто действительно может предложить к обсуждению интересную и полезную тему. Опять же, если ктото из не обладающих таким правом ооооочень захочет открыть тему - пускай пишет модератору ("главному редактору раздела") если тот сочтет нужным, то откроет такую тему. Если такой участник в рамках уже открытой и обсуждаемой темы поднимет заслуживающий отдельного обсуждения вопрос, то модератор - редактор может выделить этот вопрос с отдельную тему.

Все предложенные в этих пунктах новшества можно обкатать для начала в рамках одного раздела.

Предвижу возмущенные возгласы некоторых участников - "Недемократично" - Братцы! К чёрту эту демократию на почве которой может вырасти только помойка с бардаком.

Для начала всё.

[алтайский]

Одним словом - предварительное модерирование. Для черных страниц, например, подойдет - там оперативность ответов не важна. Для других разделов - не уверен, пропадет эффект живого общения, да и нагрузка на модераторов возрастет. "Бан за флуд"-более приемлимо (ИМХО)

[Hippie]

Что-то правильно, что-то нет.
Например, "черные страницы" лучше сделать премодерируемыми. Т.е. модератор, Сергей Дылюк сначала просматривает сообщения и принимает решение - публиковать или нет. Тема очень щепетильная, очернить всегда легче, чем отмыться. И так же поступать с ответами на сообщения.

Предложение работы закрывать нельзя. Думаю, понятно почему.

Доступ к написанию в"Главный" я бы закрыл от "гостей". Просто для защиты от спама. Почти весь спам падает именно в главный. Правда, не факт, в случае закрытия он не станет падать куда-то еще...

В принципе, можно оставить для гостей только предложение работы и треп.

Ограничивать же зарегистрированным участникам доступ к каким-либо темам, кроме "ЧС", все-таки "не есть правильно" (с).

Ввести систему штрафов. Например, взять отработанную годами систему из сети FidoNet:

1. Легкое нарушение правил, сообщение не по теме, оверквотинг (излишнее цитирование), флуд, оскорбление участников форума - [*], "звезда" - предупреждение. Награда выдается модератором данного раздела. Может быть обжаловано в ЛИЧНОЙ переписке с модератором или старшим модератором.
Важно: дискуссия с модератором в форуме приводит только и исключительно к очередной "награде"!!!

2. Три звезды или серьезное нарушение правил - [+], "Плюс". Предложение участнику добровольно перейти в режим "read only" ("R/O","только чтение")сроком на, допустим, две недели. Решение принимается старшим модератором по обращению одного или нескольких модераторов разделов. При нарушении участником добровольного "R/O", ему выносится предупреждение - второй [+].
При объективной необходимости написать что-либо, "награжденный" может отправить сообщение модератору раздела. Модератор принимает решение о публикации сообщения.
Порядок обжалования тот же.


[!] - При повторном нарушении добровольного "R/O" участник переводится в "R/O" техническими средствами форума. Срок "R/O" определяется старшим модератором.
Обжалованию не подлежит.

Список "награжденных" публикуется в главном разделе, или в теме "треп".

[Сергей Дылюк]

Для С. К. - уж не знаю, насколько часто здесь бываете Вы, но сообщений от Вас я не видел давненько. А если бывать здесь часто, то легко увидеть, что круг общающихся на форуме людей (реально общающихся - пишущих сообщения) очень не велик. И модераторы составляют значимую долю этого узкого круга активно общающихся участников. Т.е. - сами в значительной мере и являются производителями всякой чуши, флуда и тем вне рамок тематики форума. Потому, на счет пре-модерирования - А СУДЬИ КТО?
Проблема потери форумом информативности не только в том, что интересное тематическое общение тонет в пустом трепе, а в том, что новых и интересных тем ВООБЩЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ МАЛО. Хотя это завязано и на флуд - искать в этом "свободном потоке сознания" что-то информативное у многих перспективных новых участников желания не возникнет...
Хочешь изменить мир - начни с себя. Для начала - стоит модераторам самим поменьше флудить.
С.К. - а что мешает Вам, как модератору, "вести" раздел? Заботится о информативности и актуальности общения, заводить новые темы и т.п.? Благие пожелания - это хорошо, но... Вероятно, есть некие объективные предпосылки отсутствия новых тем, иначе как объяснить их отсутствие?
А пре-модерация убьет форум окончательно, это факт. Останется вообще 3-4 человека, которые будут изредко писать друг-другу письма...

[ИгАрь]

Доступ к написанию в"Главный" я бы закрыл от "гостей". Просто для защиты от спама. Почти весь спам падает именно в главный. Правда, не факт, в случае закрытия он не станет падать куда-то еще...

В принципе, можно оставить для гостей только предложение работы и треп.

Вот тогда, если закрыть главный, а оставить открытым предложение работы.......
Весь спам там и окажется, и понятно, что работы там точно не будет!
Проще главный почистить! (Кстати, новую спамерскую фишку видели? Писать в открытую тему, а не создавать новую? Тут очистка более трудоемкая получается. )
К мнению С. Дылюка я присоединяюсь, НАЧНИ С СЕБЯ!

[Мишка Дикий]

Со спамом особо не поборешся. Предлогаю боротьса(клава выё...) со флудом. Большинство тем надо в трёп. Из большинства тем половину в трёп!!!!!!!!!!!!

[Юрий]

Извиняюсь за некоторую задержку с ответом, только вчера вернулся с отдыха из Приэльбрусья.

Спасибо всем за переживания о судьбе форума и за предложения по его развитию!

Для начала замечу, что у нас все-таки форум, что предполагает живое общение и обмен мнениями, поэтому не думаю, что стоит сильно все заорганизовывать и вводить тотальную премодерацию.

Лично мне не кажется, что все так уж плохо. Вижу, что форум многим реально помогает в приобретении ценных знаний, секретов мастерства, предостерегает от многих ошибок. Приятно, что здесь оперативно можно получить конкретные советы по любым текущим проблемам и задачам. Очень радует, что на форуме сложился мощный костяк из действительно профессиональных, опытных и, в большинстве своем, культурных, образованных и интересных людей, всегда готовых поделиться своими знаниями и профессиональным опытом. Приятно, что форум способствует налаживанию личных контактов между промальпами и в регионах, и даже во всероссийском масштабе.

А что касается текущих проблем, давайте совместно их обсуждать и решать!

По поводу повышения информативности и содержательности. Думаю, этим стоит заниматься в первую очередь модераторам тематических разделов (Безопасность, Снаряжение, Технологии и т. д.). Меры: вычищать беспощадно флуд, затевать интересные обсуждения и голосования, собирать в специальных темах полезную информацию и ссылки (как на внутренние источники, так и на внешние). Очень понравилось, например, как сделал Хиппи в "Снаряжении": http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=4163. Лично мне было бы интересно сделать в "Юморе" подборки по темам: "Альп-анекдоты", "Афоризмы", "Истории" и т. д., подобно тому, как я когда-то делал на promalp.ru http://www.promalp.ru/ahumor-jump.html. Увы, нет времени этим заниматься. Может кто-нибудь займется? Было бы здорово!

Но помните, что модераторы тоже люди и они работают на общественных началах в свое свободное время "из любви к искусству". Поэтому слишком многого и трудоемкого мы от них требовать просто не в праве, и лучше, если каждый действительно "начнет с себя" и поможет им, чем сможет.

По поводу борьбы со спамом. Здесь, кроме того, что делается до сих пор (ручная чистка и выборочные "баны"), можно пока только, в соответствии с нынешними возможностями нашего движка, применить введение запрета на создание новых тем и(или) ответы в темах незарегистрированными пользователями, то есть всем, кто хочет общаться придется зарегистрироваться. Плюсы и минусы такого расклада мы уже обсуждали, но думаю, это все-таки придется сделать, поскольку активность спамеров растет. В настоящий момент я ввел такой запрет в "Главном". Согласен, что этого не стоит вводить в "Предложениях работы", но один раздел по любому легче будет расчищать, чем все.

Что касается премодерации "Черных страниц", не думаю, что это нужно. Сергей и так следит там за порядком довольно жестко, у него не разбалуешь. Да и сформированные когда-то правила "Черных страниц" позволяют в большой степени решать проблемы щекотливости этого раздела. В любом случае, это решать Сергею. Захочет ввести премодерацию, сделаем.

По поводу флуда. Предложения Хиппи по системе штрафов технически осуществимы. В движке есть возможность "награждения" любого пользователя "черными метками". Но не накалит ли это обстановку и не увеличит ли количество взаимных претензий? В любом случае, если такую систему и вводить, то надо тщательно продумать механизм: кто и по какому принципу будет назначать "розги". Для этого, видимо, придется выбрать в каждом разделе главного модератора, который и станет окончательной инстанцией.

Прошу высказываться по затронутым вопросам и формулировать предложения! Также прошу всех осознать назревшие проблемы и со своей стороны предпринять возможные усилия по их преодолению!

[Юрий]

Все, пришлось закрывать форум! Количество спама превысило разумные пределы.

Теперь во всех разделах, кроме "Предложения работы", начинать новые темы и отвечать в имеющихся смогут только зарегистрированные пользователи!

Приношу извинения за доставленные неудобства тем, кто по каким-либо причинам не хотел регистрироваться и призываю изыскать возможность и зарегистрироваться!

[Сергей Дылюк]

И это правильно

[WhiteEagle]

Ура!

[Hippie]

согласен.

[Кос]