Вопрос по полиспасту.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 23 янв 2010, 22:59

Предположим что мы перемещаем груз на 10 см. Тогда на выходе из пятикратного полиспаста будет 50 см. Это первая ступень, если вторая ступень трёхкратная на выходе будет 150см.
Берите рулетку и меряйте, двоешники :sm:

.
Был такой Архимед, не слыхали: «Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» :dance:

.

Бахорет

вот так, товарищи! теоретики полиспаста сейчас сильно удивятся!
простой полиспаст 1:4. при подъеме груза на 184см высвободилось 705см веревки. коэффициент 3,83. близко.
теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения? такой вот архимед... :sm:

apachik · Сообщение **apachik** » 24 янв 2010, 02:22

Бахорет писал(а):теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения?

не верю. вы нас обманываете.

Сай · Сообщение **Сай** » 24 янв 2010, 07:28

Так вопрос про усилие, а не про выход веревки... ::whistle:

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 янв 2010, 10:32

Бахорет писал(а):анкер забурил, вернусь из бани, начну испытания

хм теперь я забурил в стену....

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 24 янв 2010, 13:08

Бахорет писал(а):вот так, товарищи! теоретики полиспаста сейчас сильно удивятся!
простой полиспаст 1:4. при подъеме груза на 184см высвободилось 705см веревки. коэффициент 3,83. близко.
теперь сложный полиспаст 1:12. при подъеме груза на 184 см высвободилось 783 см веревки. коэффициент 4,25. непонятно!
вопросы? предложения? такой вот архимед...

Полиспаст является веревочным аналогом рычага. Какое будет соотношение длин на входе и выходе, такой и будет выигрыш в силе ( теоретический выигрыш – ТВ).
Сразу было сказано, рисуйте схему. Правильно нарисуете, правильно рассчитаете, и наоборот :yes:

.

KO7 · Сообщение **KO7** » 24 янв 2010, 13:36

эвон, який холивар разгорелся...

Бахорет

главное, матерые полиспатологи-то ! молчат!!!

Бахорет

apachik писал(а):не верю. вы нас обманываете.

та шоб я сдох!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 янв 2010, 17:39

Бахорет писал(а):главное, матерые полиспатологи-то ! молчат!!!

Не знаю насчет матерости... :sm:

Но лично я буду молчать ::no:

пока ты схему не выложишь - чего куда привязано, как и что тянешь.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 янв 2010, 17:52

udjin-kos писал(а):Берите рулетку и меряйте, двоешники .
Был такой Архимед, не слыхали: «Дайте мне точку опоры, и я сдвину Землю» .

итак! взяли только оказалось что толи Архимед что то напутал, что врядли, то ли.....я что то не понимаю
1)Итак палик простой

в зависимости от точки закрепления это может быть как 4:1 так и 5:1. Правильно понимаю?
НО в обоих случаях вытянутая верёвка будет соотноситься как 1:4 (проверил!)
2)Сложный

сразу уточню, для чистоты эксперимента в том месте где палик прикреплялся один к другому (жумар). Жумар во время измерительных перемещений не передвигался!!! это очень важно!!! то есть максимально был придвинут по верёвке к перемещяемому грузу. И соотношение получилось на 70см передвижения груза 9,7м верёвки! то есть 1:10
во втором таком же измерении но на 82см получилось 1:11
Вот и ещё один сюрприз!!! проверил второй палик который от жумара

Соотношение перемещения к вытенутой верёвке оказалось 1:2
хотя везде во всех учебниках говорят что это 1:3!!!

Бахорет

TenneT писал(а): Жумар во время измерительных перемещений не передвигался!!! это очень важно!!!

это очень важно потому что результат испытаний примерно совпадет с ожидаемым? потому что теоретической основы у такого утверждения, видимо, нет.
пойду дальше играться.

WhiteEagle писал(а): ...пока ты схему не выложишь - чего куда привязано, как и что тянешь.

придется, видимо, таки учиться выкладывать изображения, чего, после мороки с аватаром, совсем не хочется...

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 янв 2010, 18:42

Бахорет писал(а): видимо, нет.

Есть тока мы её не знаем :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 янв 2010, 18:44

TenneT писал(а):Вот и ещё один сюрприз!!! проверил второй палик который от жумара
Соотношение перемещения к вытенутой верёвке оказалось 1:2
хотя везде во всех учебниках говорят что это 1:3!!!

Разумеется. Веревки вытянется из нижнего ролика 2:1
А теперь померь, насколько поднимется твоя рука, тянущая эту веревку, относительно поверхности земли. :wink:

Только, чур, не перехватывать...

Бахорет

но ветви-то три!

Бахорет

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 янв 2010, 19:26

Бахорет писал(а):но ветви-то три!

Именно. Ветви 3. Рука тянущая поднимется на 3-кратную высоту, прикладывая при этом втрое меньшее усилие.

Бахорет

я понял. Вы намекаете на то, что ролик и сам смещается.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 янв 2010, 19:38

Только правый рисунок совершенно бесполезный в практическом плане.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 янв 2010, 19:43

WhiteEagle писал(а):Разумеется. Веревки вытянется из нижнего ролика 2:1
А теперь померь, насколько поднимется твоя рука, тянущая эту веревку, относительно поверхности земли. Только, чур, не перехватывать...

Эта картинка просто пример!!! её я погуглил тк лень было ресовать, моделировал как на картинке с теми же устройствами(Жумар,трекшен,фикса...)
так что не чего я не перехватывал, рекомендую померить самостоятельно за ножку стола!

TenneT · Сообщение **TenneT** » 24 янв 2010, 19:45

"Теория без практики бесполезна, практика без теории вредна." Герцин

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 янв 2010, 19:46

При чем тут ножка стола? :doh:

Это новое слово в полиспастах? :wink:

Тульский

TenneT писал(а):... Герцин

А кто это? :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 янв 2010, 19:54

Александр Иванович :wink:

Тульский

WhiteEagle писал(а):Александр Иванович

Александру Иваныча я знаю... ГерцЕн...а этого- не знаю... :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 янв 2010, 19:58

Учись, темнота, теперь это так пишется. :wink:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 24 янв 2010, 20:02

Немного дополнения, для удобства пользования.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 24 янв 2010, 22:02

Неудобно. Лишнюю бухту веревок разматывать (а их на подъемах и так за гланды :doh:

). Лишнюю базу вешать... Особенно если высота большая. Потом все это путается, ветром перехлестывается... нунах!
Да и выбирать жумар наверх каждый раз усилие нужно - вес и трение однако...

TenneT · Сообщение **TenneT** » 25 янв 2010, 08:07

Тульский писал(а):
TenneT писал(а):... Герцин

А кто это?

Это дисграфия(((

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 янв 2010, 08:40

И дислалия?... :wink:

Бахорет

поясните, пожалуйста, про 1:6, это Вы сгоряча, думаю.

WhiteEagle писал(а): правый рисунок совершенно бесполезный в практическом плане.

просто у Вас все заточено под подъем грузов. подобный полиспаст я использовал, когда нужно было перевесить криво установленные водосточные трубы.
вся система располагалась на крыше, за перегиб уходила только одна веревка, на которой висела труба.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 янв 2010, 11:08

Бахорет писал(а):[просто у Вас все заточено под подъем грузов. подобный полиспаст я использовал, когда нужно было перевесить криво установленные водосточные трубы.

Ну в-общем да.
А зачем для водостоков 6:1 ?

Бахорет

смысл был в том чтобы трубу, не разбирая на звенья, опустить на полметра, перебурить охваты и точно воткнуть обратно, не переусердствовав.
для этого был нужен сильный полиспаст, чтобы точно дозировать усилие. если бы переборщили, звенья бы "усели" и охваты не совпали бы с их посадочными местами

KO7 · Сообщение **KO7** » 25 янв 2010, 14:11

я себя просто троллем чувствую..

Бахорет

эт тебе на форум толкинистов :sm:

TenneT · Сообщение **TenneT** » 25 янв 2010, 14:58

WhiteEagle писал(а):И дислалия?...

нет слова произношу без дефектов.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 янв 2010, 15:29

TenneT писал(а):
WhiteEagle писал(а):И дислалия?...

нет слова произношу без дефектов.

Да шутка это.

Бахорет

продолжаю удивлять, это кого-то вообще интересует? :sm:

схему полиспаста упростил чтобы уменьшить погрешность на провисании веревок:

все опыты без передвигания зажима.
схема 1, "стандартная". груз поднят на высоту 51см, веревки вышло 210см. во втором опыте - соответственно 86см и 353см. в обоих случаях коэф. 4,1.
схема 2, "непонятная". груз поднят на высоту 51 см, веревки вышло 307 см. второй опыт произвести невозможно - потолок низкий))) коэффициент 6,01.

вывод: как я и предполагал, перенесение точки крепления второго полиспаста с земли на груз дает значительный выигрыш в силе.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 янв 2010, 19:29

Нужно мерять не сколько вышло веревки из ролика, а на сколько сместилась отмеченная точка на тяговой веревке относительно земли. Потом сравнить с высотой подъема груза относительно земли же.
Выложи эти данные.

Бахорет

ё-моё!

Кто сейчас на конференции