Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH.

[Пчёла]

""Если на Ай-ди, я просто непринуждённо спускаюсь, то на грише напрягаюсь, постоянное ощущение, что отламлю хлипкую ручку."""
АУТ.
Это и есть некомфортность???????????
Ощущение что ручку оторвёшь???????????

я в шоке.....

МАЛАДЕЦ!!!

Ты Ай-ди пробовал?
Заметил разницу между этими спусковухами?


Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH.

В чем разница между Ай-Ди и гри-гри?

1. размером ID в 2 раза здоровее
2. ценой ID в 2 раза дороже
3. гришу надо полностью снимать с карабина для встёгивания верёвки, ID не надо
4. у ID есть защита от дурака (даже если с перепугу оттянуть ручку до упора и попытаться полететь оно заблокируется)
5. у ID есть ещё защита от дурака (если встегнуть "вверх ногами" специальный кулачёк заблокирует верёвку)
6. ID не требует услилий и очень мягко стартует, гриша сильно напрягает (с непривычки) и стартует мгновенно
7. гриша - ЭТО НЕ СПУСКОВУХА, это устройство для нижней страховки при скалалазании, ID это КРУТАЯ СПУСКОВУХА :)

[Jack]

пункт 1 и 2 - без коментов.
пункт 2 - согласен, Ай ди комфортней.
по поводу защиты от дураков.....
От дураков нет защиты поверьте мне ....
мягкий старт .... - у меня всё со стартом в порядке..))))))
7 пункт - дюльферните вниз на крутой спусковухе Ай ди и испытайте кайф от скоростного спуска!!!
Удачи Вам и следите за ручкой... Может оторваться и на Ай ди....

[Пчёла]

Да дороже.
Но мне этого не понять, как можно всерьёз расматривать такой аспект, как разница в цене.
Мало зарабатываешь? Жадный? Ты их каждый день портишь?
Да размер больше.
Так не в горы же идти с этой спусковухой. Не такая критическая разница в весе.

7 пункт - дюльферните вниз на крутой спусковухе Ай ди и испытайте кайф от скоростного спуска!!!
Удачи Вам и следите за ручкой... Может оторваться и на Ай ди....

Ты о чём?
Какой скоростной спуск. Для чего?

Ты так и не ответил. Работал ли ты на Ай-ди?
Заметь не просто один раз спустился. А именно работал и не один раз.

[Jack]

Цена и вес не критичны....
А вот скоростной спуск в промальпе нужен чтобы вытащить сверло из ноги...
Чтобы успеть спуститься пока бабка верёвку режет...
Чтобы при смене погоды, порывах ветра уйти моментально вниз......
к примеру...

[Pavel T]

Гри-Гри, вообще-то, страховочное устройство для подготовленных маршрутов с ограниченным применением в качестве спусковухи... Для промальпа сертифицирован в одной стране мира - в России.
Инструкция к Гри-Гри
Инструкция к АйДи

[Jack]

про ограничения Гри-гри в качестве спусковухи можно подробней....? Я не нашёл ограничений на спуск..
Именно для страховки и использую...
Для промальпа сертифицирован.... Т е пользоваться можно и нужно.

[Пчёла]

про ограничения Гри-гри в качестве спусковухи можно подробней....? Я не нашёл ограничений на спуск..
Именно для страховки и использую...
Для промальпа сертифицирован.... Т е пользоваться можно и нужно.

+1
Можно и нужно.

Но гриша это не замена Ай-ди.
Это дополнение.

[Jack]

Ещё раз повторю вопрос.
Почему нельзя использовать Гри-гри вместо Айди? Почему?????? Где это написано????? Покажите источник???

[Тульский]

про ограничения Гри-гри в качестве спусковухи можно подробней....? Я не нашёл ограничений на спуск..
Именно для страховки и использую...
Для промальпа сертифицирован.... Т е пользоваться можно и нужно.

+1
Можно и нужно.

Но гриша это не замена Ай-ди.
Это дополнение.

Совершенно не вижу основания такого спора...
Работаю на Грюхах, Ай-Ди "не пошло", отдал брату, да и брал его как дополнение к Грише...
Для экстренного спуска Гриша более подходяща, нежель Ай-Ди, хоть и греется сильнее, но относительно хлипкости ручки- чем выше масса альпиниста, тем более велика вероятность отлома ручки.

[Пчёла]

Совершенно не вижу основания такого спора...
Работаю на Грюхах, Ай-Ди "не пошло", отдал брату, да и брал его как дополнение к Грише...
Для экстренного спуска Гриша более подходяща, нежель Ай-Ди, хоть и греется сильнее, но относительно хлипкости ручки- чем выше масса альпиниста, тем более велика вероятность отлома ручки.

Ощущения от спуска одинаковы у этих спусковух.
Не расматривая маятник и подъем вверх?

Клчевое слово ГРЮХАХ.
Потому как работа на двух грюхах, для маятника. И для возможного подъёма.
У Ай-ди основная задача - это спуск.

Ещё раз повторю вопрос.
Почему нельзя использовать Гри-гри вместо Айди? Почему?????? Где это написано????? Покажите источник???

Можно.
Пользуйся если фанат,этой спусковухи.
Но не заявляй категорично, что это равноценная замена.

[Тульский]

Ощущения от спуска одинаковы у этих спусковух.

совершенно разное ощущение...

Не расматривая маятник и подъем вверх?

а я и не рассматриваю... Мне Гриша комфортен вполне...Ай-Ди напрягает своей ручкой.

[Тульский]

Андрюх, когда набивал тебе ответ, ты уже дополнил свой пост...
В общем, я на больших спусках начинаю съезжать на Грише в паре с Асапом... Орел не даст соврать...

[Jack]

""Ай-ди - более громоздкий и дорогой чем Гри-гри.... НИКАКОЙ необходимости в нём нет."""
Это мои слова. Где ты увидел про равноценные замены?????
А чем тебя то прикалывает спуск на Айди?
Ай да забыл про ручку....:0))))))
Кстати Альпинаблюз это не промальповская фирма в Воронеже???
Был там на площади застав в здании видел название офиса...

[Пчёла]

""Ай-ди - более громоздкий и дорогой чем Гри-гри.... НИКАКОЙ необходимости в нём нет."""
Это мои слова. Где ты увидел про равноценные замены?????
А чем тебя то прикалывает спуск на Айди?
Ай да забыл про ручку....:0))))))
Кстати Альпинаблюз это не промальповская фирма в Воронеже???
Был там на площади заставы в здании видел название офиса...

Так кто же спорит, что лично для тебя Нет необходимости в Ай-ди. Это твоё сугубо личное мнение.
Люди разные, вкусы и предпочтения у всех разные. Поэтому ещё раз повторю.
Акцентировать ЗАГЛАВНЫМИ буквами свои личные предпочтения, это неправильно.
Если бы было написано обычными строчными "никакой" и желательно стояло бы такое определение как ИМХО.
То я бы не ввязался в диспут.


Альпина-блюз -Это такси.

[Pavel T]

про ограничения Гри-гри в качестве спусковухи можно подробней....? Я не нашёл ограничений на спуск..

Ну, видимо, не туда смотрели. Все что ниже - от производителя.
Про Гри-Гри. "Изделие представляет из себя страховочное устройство для первого или второго участника связки. Разработано специально для крытых скалодромов и пробитых спортивных трасс, с точками страховки отвечающими стандартам UIAA. Устройство работает только на динамических основных верёвках диаметром 10-11 мм и отвечающим стандартам UIAA." Это из общего описания устройства. Обратите внимание, что про спуск и использование его вкупе со статическими и полустатическими веревками нет ничего. И только в самом конце :"GriGri обеспечивает максимум безопасности при спусках длиной не более 50 метров. Делать более длинные спуски не рекомендуется по причине сильного нагревания устройства в результате трения." Причем это было раньше. В современной инструкции к этому устройству вообще нет никакого упоминания про его использование в качестве спускового устройства. Т.е. абсолютно нет ничего, ни картинки, ни упоминания - ничего. Это сейчас вообще не спусковое устройство по версии производителя.
Теперь про сертификацию. Да, он сертифицирован в РФ. Только вы сертификата не видели (или невнимательно смотрели в него). Он сертифицирован по стандарту ГОСТ Р 12.4.184-95, п.5.14, 5.15 (введите в поисковик, чуть углубитесь в тему, и вы сами все поймете).

Сразу скажу, что я не имею ничего против Гриши как спусковины, даже наоборот.Просто раз у нас зашел типа профессиональный диалог, то Вы должны понимать, что Гри-Гри это не спусковое устройство во-первых. Оно не сертифицировано даже по европейскому стандарту EN 341 для спусковых устройств на сегодня. Не для статических/полустатических веревок во-вторых. Сертифицировано липовым образом в РФ по стандарту для монтажных поясов (!!!!) в-третьих.
А Айди - это в первую очередь "...Самостопорящееся устройство для страховки и спуска...". Для использования в промальпе с полустатическими веревками во-вторых. И соответсвующее евростандартам для такого использования в-третьих.

Так что спорить здесь действительно не о чем, с профессиональной точки зрения Пчела прав. Можно Гришей и гвозди забивать, но он от этого молотком не станет.
С уважением....

[Maks-911]

Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

[Галахов]

Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

Если привык к грише то намучаешся.

[Пчёла]

Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

По мне что Эди, что Гриша...

Ощущения примерно одинаковые.
Только у Эди ручка хорошая и антипаник имеется.
Для спуска не так удобны как Ай-ди.

У нас в бригаде 3 Эди.
Никто на простой спуск их не пользует. Только на маятник.

Если привык к грише то намучаешся.

Это точно!!! Поттверждаю. Намучился пока спустился.
Только я к Ай-ди привык.

[WhiteEagle]

Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

Или Рига.

По мне что Эди, что Гриша...

Эдди не греется, не крутит. Сие важно.

[Пчёла]

Осталось дождаться поступления Эдди, и .... вуаля

Или Рига.

По мне что Эди, что Гриша...

Эдди не греется, не крутит. Сие важно.

Потому как особо на ней не разгонишься.

[WhiteEagle]

На Эдди-то? Если веревка не честные, да к тому ж разбухшие 11мм, то без проблем.
На нем антипаник не такой чуткий как на АйДи.

[Пчёла]

У меня или руки не такие, или антипаник такой же чуткий ка и Ай-ди.

[WhiteEagle]

Не такой. Впрочем, неважно, кому что нравится...
Одно радует - на Rig'е его ваще НЕТ !!!

[Галахов]

На Эдди-то? Если веревка не честные, да к тому ж разбухшие 11мм, то без проблем.
На нем антипаник не такой чуткий как на АйДи.

На спуск то нормально, а на маятнике неудобно.

[WhiteEagle]

Совершенно верно! На маятник - две гриши оптимал.
Потому я и имею в арсенале пару гриш для разнесенки и эдди + асап для вертикальных спусков.

[Пчёла]

Я всё пробовал.
Так вот
Гриша на маятнике практически ничем по ощущениям не отличается от Эди.
Эди проигрывает Ай-ди в плавноси хода на спуске.
Рукоятка более чувствительная и нажимать надо с большим усилием, чем на Ай-ди.


Это всё практика, а не мои домыслы и предположения.

[WhiteEagle]

Гриша на маятнике практически ничем по ощущениям не отличается от Эди.

А как ты на двух эдьках синхронно ручки нажмешь?
На гришах-то без проблем, а в эдьках же антипаник - надо следить одновременно за ОБОИМИ чтоб грань не перейти.

[Галахов]

Я всё пробовал.
Так вот
Гриша на маятнике практически ничем по ощущениям не отличается от Эди.
Эди проигрывает Ай-ди в плавноси хода на спуске.
Рукоятка более чувствительная и нажимать надо с большим усилием, чем на Ай-ди.


Это всё практика, а не мои домыслы и предположения.

Наверное у нас какието разные эдди.

[Пчёла]

Гриша на маятнике практически ничем по ощущениям не отличается от Эди.

А как ты на двух эдьках синхронно ручки нажмешь?
На гришах-то без проблем, а в эдьках же антипаник - надо следить одновременно за ОБОИМИ чтоб грань не перейти.

Вот где собака зарыта!!!

Я не спускаюсь на двух спусковухах. Мне это не зачем, так как на маятнике монтирую только баннера.
там всего две горизонтали. Поэтому спускаюсь до нужного места на Ай-ди и Асапе.
Потом выше Асапа навешиваю Эди и маятником прохожу горизонталь, так же и с второй горизонталью.

В Эди как раз и напрягает, то что ловишль эту грань.


И вообще темку бы перенести в соответствующую viewtopic.php?f=13&t=8149

[Maks-911]

Факт, тендон 9.9мм идёт супер можно у папы Шуры спросить.. мне понравилось и скорость
на спуск и маятник, в отличии от гриши не ползёт...

[Пчёла]

Так и у меня тенндон. Мягкий и шелковистый.
Не ползёт, это точно

Но зная как работает Ай-ди, понимаешь что в мягкости хода и кофорту работы на простом спуске - Эди откровенно в этом уступает.

[Jack]

2 Павел Т:
Ограничения на спуск вы имеете ввиду использование динамической верёвки сертифицированной УИИА? И что размер верёвки должен быть 10-11..
А фраза: и только в самом конце....... Как бы то что в самом конце читать не обязательно и смысла в этом нет.
..не рекомендовано из-за сильного нагревания устройства - ну хорошо, примем во внимание и вперёд.....
А вот то что в современной инструкции ничего нет, показывает на ОЧЕНЬ сомнительную организацию всего процесса.
Как если бы производитель сначала писал - пользуйтесь, а потом писал - нельзя пользоваться.... А инструкция - Это документ дающий право подать в суд.
Вообще то такие ограничения есть в каждой нормальной инструкции а как иначе? Это способ использования скорее....
Про сертификацию: я не видел сертификата....естественно. Это вечный разговор.. про обучение и выписку удостоверений. Про все Российские стандарты качества... Ну если Вас не устраивает ТАКОЙ стандарт - выбирайте другой. Но утверждать что все должны юзать только УИЭйЭй - мне лично не ясно в корне.
Я не утверждал что Гри-гри - спусковуха . Не сертифицирован по ЕН 341 - для спусковух - не вижу противоречий между использованием и сертификацией.
Тип верёвки - ну да. Как и для всех устройств. Как понять липовый образ? Незаконно что-ли? Ну вот такие у нас законы... Пускай глупые и хреновые но если есть возможность их обойти все так и будут делать...

Павел, а как производитель оценивает возможность экстренного спуска (дюльфера) на Айди? И ответ очевиден - никак. В понятии иностранцев такого и быть не может. Вас обязаны спасатели снимать. С вертолёта.
А если подумать головой и спуститься в реалии жизни то лучше выбрать то устройство которое практичней.
Вот про сертификаты и стандарты очень полезно почитать и посмотреть на все девайсы (на фото) НЕ ИМЕЮЩИЕ сертификации УИЭйЭй и ЕН 341.
А такие как вы понимаете имеются.
Вы сформулируйте в чём прав Пчёл? И спор видимо рассеется...

[Jack]

2 Пчёл:""Так кто же спорит, что лично для тебя Нет необходимости в Ай-ди. Это твоё сугубо личное мнение.
Люди разные, вкусы и предпочтения у всех разные. Поэтому ещё раз повторю.
Акцентировать ЗАГЛАВНЫМИ буквами свои личные предпочтения, это неправильно.
Если бы было написано обычными строчными "никакой" и желательно стояло бы такое определение как ИМХО.
То я бы не ввязался в диспут.""
тема : дайте совет..... Я дал совет. При чём здесь лично твои предпочтения ?????
Ну я высказал своё мнение конкретному человеку - при чём же здесь весь мировой промальп!!!!! Я не пишу никаких ИМХО.
Я даже не знаю что это такое. Я мнение пишу только сугубо личное всегда.

[Пчёла]

Объясню ещё раз.
Каждый инструмент, должен применятся согласно его назначению.

Мне нравится Ай-ди. Но никогда я не буду советовать купить только его, и говорить о том что в Грихе нет НИКАКОЙ необходимости
т.к. необходимость есть для других задач. Каких я уже описал.

[Пчёла]

Я не спускаюсь на двух спусковухах. Мне это не зачем, так как на маятнике монтирую только баннера.
там всего две горизонтали. Поэтому спускаюсь до нужного места на Ай-ди и Асапе.

Потом выше Асапа навешиваю Эди и маятником прохожу горизонталь, так же и с второй горизонталью.

Здесь используется капля. Тоже очень удобно для разового маятника.

[Jack]

Я применяю Гришу по назначению и не вижу необходимости для применения Айди при наличии Гриши.
И никто мне так и не объяснил .. зачем же мне Айди????
Я хотел бы спросить у людей страхующихся Асапом. Что вы будете делать если основа оборвётся??????

[Пчёла]

Про Гри-Гри. "Изделие представляет из себя страховочное устройство для первого или второго участника связки. Разработано специально для крытых скалодромов и пробитых спортивных трасс, с точками страховки отвечающими стандартам UIAA. Устройство работает только на динамических основных верёвках диаметром 10-11 мм и отвечающим стандартам UIAA." Это из общего описания устройства. Обратите внимание, что про спуск и использование его вкупе со статическими и полустатическими веревками нет ничего. И только в самом конце :"GriGri обеспечивает максимум безопасности при спусках длиной не более 50 метров. Делать более длинные спуски не рекомендуется по причине сильного нагревания устройства в результате трения." Причем это было раньше. В современной инструкции к этому устройству вообще нет никакого упоминания про его использование в качестве спускового устройства. Т.е. абсолютно нет ничего, ни картинки, ни упоминания - ничего. Это сейчас вообще не спусковое устройство по версии производителя. Теперь про сертификацию. Да, он сертифицирован в РФ. Только вы сертификата не видели (или невнимательно смотрели в него). Он сертифицирован по стандарту ГОСТ Р 12.4.184-95, п.5.14, 5.15 (введите в поисковик, чуть углубитесь в тему, и вы сами все поймете).
.

Гриша не является спусковым устройством в отличие от Ай-ди.

[Тунгус]

Я хотел бы спросить у людей страхующихся Асапом. Что вы будете делать если основа оборвётся??????

Не понял вопроса?

[Пчёла]

Я хотел бы спросить у людей страхующихся Асапом. Что вы будете делать если основа оборвётся??????

Не понял вопроса?

1. Спущусь
2. Зажумарюсь

Для чайников, может придётся спасательную операцию проводить.

[Тунгус]

Это понятно! Что или спускаться или подниматься на страховочной.
Не понял к чему вопрос был?