Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Да ну их. Я и не воюю. Сами они сапоги...
И ваще - лучший объектив это тот который ты взял с собой и успел надеть на камеру.
И ваще - лучший объектив это тот который ты взял с собой и успел надеть на камеру.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
а вообще дело в ручках а не в тушках!!!!
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Тушки важны. Но стекло - на порядок важнее.
А снимает конечно ФОТОГРАФ.
А про упомянутый мной могу сказать, что таких компактных телезумов 300мм больше нет (он меньше моей универсальной "заглушки" - 24-105 ).
Наверняка он по оптическим качествам до элек не дотягивает. Но вот уж точно его можно таскать с собой. И, кстати, внимания особо не привлекает, никто и не подумает что ты с другой стороны улицы портрет крупным планом снимаешь.
Зато если с блендой надетой... да на 300мм фокуса выдвинуть - короче, девушкам понравится.
А снимает конечно ФОТОГРАФ.
А про упомянутый мной могу сказать, что таких компактных телезумов 300мм больше нет (он меньше моей универсальной "заглушки" - 24-105 ).
Наверняка он по оптическим качествам до элек не дотягивает. Но вот уж точно его можно таскать с собой. И, кстати, внимания особо не привлекает, никто и не подумает что ты с другой стороны улицы портрет крупным планом снимаешь.
Зато если с блендой надетой... да на 300мм фокуса выдвинуть - короче, девушкам понравится.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Дело было в экспедиции. Надумал я летом ехать в Сибирь. Проанализировав свои снимки понял, что мне частенько не хватает нормального зума. Штатного Pentax SMC DA 18-55mm f/3.5-5.6 AL II откровенно не хватает. Иду такой и облизываясь думаю, приеду, куплю себе пентаксовский Pentax SMC DA 60-250mm. Приезжаю, залезаю в интернет, бац, а он под 60 тыс стоит и весит килограмм.
В итоге решил остановиться или на Pentax SMC DA 55-300mm f/4.0-5.8ED
или на Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 APO MACRO DG PENTAX KA/KAF/KAF2
или Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 DG OS Pentax KA/KAF/KAF2
И что удивительно, верхняя сигма в 1.5 раза дешевле, а по всем характеристикам лучше.
А ещё меня очень сильно удивил ценовой разброс. Есть самые дешевые, китовые объективы за 5 тыс, есть чуть получше за 10-15, и есть дорогущие за 40-70тыс. и Всё ... и никаких промежуточных вариантов за 20-30
В итоге решил остановиться или на Pentax SMC DA 55-300mm f/4.0-5.8ED
или на Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 APO MACRO DG PENTAX KA/KAF/KAF2
или Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 DG OS Pentax KA/KAF/KAF2
И что удивительно, верхняя сигма в 1.5 раза дешевле, а по всем характеристикам лучше.
А ещё меня очень сильно удивил ценовой разброс. Есть самые дешевые, китовые объективы за 5 тыс, есть чуть получше за 10-15, и есть дорогущие за 40-70тыс. и Всё ... и никаких промежуточных вариантов за 20-30
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Без стаба телевик не бери. Бессмысленно. В репортажных условиях на 200-300 по-любому смажешь.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
WhiteEagle писал(а):Без стаба телевик не бери. Бессмысленно. В репортажных условиях на 200-300 по-любому смажешь.
Игорь, у меня же в тушке стаб. Или, думаешь, одно другому не помешает?
А со стабилизатором на пентакс .. они есть вообще такие?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
TrojAn писал(а):Игорь, у меня же в тушке стаб. Или, думаешь, одно другому не помешает?
А со стабилизатором на пентакс .. они есть вообще такие?
В тушке? Я и не знал, или забыл...
Есть конечно. Вот же ж: Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 DG OS Pentax KA/KAF/KAF2
OS - Optical Stabilizer
А вот как они дружат, я не знаю. Боюсь, что никак. Форумы покури...
promalp-rostov писал(а):не факт!
Чего не факт?
Условия съемки огласи тогда уж.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
концерт . объект движется недостаточно света, куча народа толкается.
rasmus iso 200, f5.6, 1/50. 135mm.
scorpions iso 200, f 6.3, 1/640. 135mm.
rasmus iso 200, f5.6, 1/50. 135mm.
scorpions iso 200, f 6.3, 1/640. 135mm.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Ну нихрена iso 200, f 6.3, 1/640 не сочетается с тамошним светом. Это для яркого солнечного дня.
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
там еще есть один секрет)) экспозиция в -2.5
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
скорпы -ваще пипец ! всё как чернилами залито. куда оттенки подевались? у расмуса правый угол как будто снимался отдельно от задика в левой части.
Это исходный джипег или после обработки?
Это исходный джипег или после обработки?
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
тут разговор о мазне с телика! и о репортажке.
во время сьемки скорпов на сцену бил страбоском и чтобы не било пересвета убавлял экспозицию!
концерт это на свадьба. тут какие были оттенки такие и поймаешь и все с одного раза, как в загсе!
во время сьемки скорпов на сцену бил страбоском и чтобы не било пересвета убавлял экспозицию!
концерт это на свадьба. тут какие были оттенки такие и поймаешь и все с одного раза, как в загсе!
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
У меня тут вопрос образовался, на счёт пыли в объективе.
Читаю форумы фотографические, везде пишут, что пыль внутри объектива ну никак не может влиять на качество изображения, а если и влияет, то совсем-совсем немного и практически незаметно.
А у меня тогда что что такое? Достало уже каждый более-менее чистить от этой грязи..
матрица - чистая, переднее стекло и фильтр - 100 раз почищены, заднее число - тоже почищено не раз. аккуратненько, ЛенсПеном
Объектив - 18-55, пылесосный (не с фиксированным размером корпуса).
Пример фотографии с пылью:
Читаю форумы фотографические, везде пишут, что пыль внутри объектива ну никак не может влиять на качество изображения, а если и влияет, то совсем-совсем немного и практически незаметно.
А у меня тогда что что такое? Достало уже каждый более-менее чистить от этой грязи..
матрица - чистая, переднее стекло и фильтр - 100 раз почищены, заднее число - тоже почищено не раз. аккуратненько, ЛенсПеном
Объектив - 18-55, пылесосный (не с фиксированным размером корпуса).
Пример фотографии с пылью:
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
если пыль на одном месте на всех фото то это мусор на матрице. если пыль внутри объектива то она перемещается каждый раз по изображению. можно отнести в сервис и попросить почистить.
- Жена Ланга
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 21 окт 2009, 09:30
- Город: Санкт-Петербург
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
http://www.prohandmade.ru/it-gadget/cam ... #more-1168 Светоотражатель из сигаретной пачки. Как говорится, голь на выдумку хитра.
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Жена Ланга писал(а):http://www.prohandmade.ru/it-gadget/camera-flash-diffuser/#more-1168 Светоотражатель из сигаретной пачки. Как говорится, голь на выдумку хитра.
Да ерунда всё это... Да, голь, да, выдумка. Но применимо только в маленьком помещении с низким белым потолком.
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Перед Новым Годом вышел и уже продается за сравнительно умеренную цену (от 36 тыр Body) Nikon D7000.
Отзывы у всех обладателей восторженные.
Матрица
Общее число пикселов 16.9 млн
Число эффективных пикселов 16.2 млн
Физический размер 23.6 х 15.6 мм
Кроп-фактор 1.5
Максимальное разрешение 4928 x 3264
Тип матрицы CMOS
Глубина цвета 42 бит
Чувствительность 100 - 6400 ISO, Auto ISO, ISO6400, ISO12800, ISO25600
Функция очистки матрицы есть
Режимы съемки
Скорость съемки 6 кадр./сек
Таймер есть
Время работы таймера 2, 5, 10, 20 c
Формат кадра (фотосъемка) 3:2
Видоискатель и ЖК-экран
Видоискатель зеркальный (TTL)
Использование экрана в качестве видоискателя есть
Поле зрения видоискателя 100%
ЖК-экран 921600 пикселов, 3 дюйма
Фокусировка
Подсветка автофокуса есть
Ручная фокусировка есть
Фокусировка по лицу есть
Питание
Формат аккумуляторов свой собственный
Количество аккумуляторов 1
Емкость аккумулятора 1050 фотографий
Разъем питания есть
Другие функции и особенности
Дополнительные возможности крепление для штатива, дистанционное управление, датчик ориентации
Дополнительная информация два слота под карты памяти
Дата анонсирования 2010-09-15
Дата начала продаж 2010-10-01
Функциональные возможности
Баланс белого автоматический, ручная установка, из списка, брекетинг
Вспышка встроенная, до 12 м, подавление эффекта красных глаз, башмак, синхроконтакт, брекетинг
Стабилизатор изображения (фотосъемка) отсутствует
Объектив
Поддержка сменных объективов Nikon F
Объектив в комплекте нет
Экспозиция
Выдержка 30 - 1/8000 с
Выдержка X-Sync 1/250 c
Ручная настройка выдержки и диафрагмы есть
Автоматическая обработка экспозиции с приоритетом затвора, с приоритетом диафрагмы
Экспокоррекция +/- 5 EV с шагом 1/3 ступени
Замер экспозиции 3D цветовой матричный, центровзвешенный, точечный
Брекетинг экспозиции есть
Память и интерфейсы
Тип карт памяти SD, SDHC, SDXC
Форматы изображения 3 JPEG, RAW
Интерфейсы USB 2.0, видео, HD-видео, HDMI, аудио, разъем для пульта ДУ
Запись видео и звука
Запись видео есть
Формат записи видео MOV
Видеокодеки MPEG4
Максимальное разрешение роликов 1920x1080
Максимальная частота кадров видеоролика 30 кадров/с
Время записи видео 20 минут
Запись звука есть
Размеры и вес
Размер 132x105x77 мм, без объектива
Вес 780 г, с элементами питания; без объектива
Отзывы у всех обладателей восторженные.
Матрица
Общее число пикселов 16.9 млн
Число эффективных пикселов 16.2 млн
Физический размер 23.6 х 15.6 мм
Кроп-фактор 1.5
Максимальное разрешение 4928 x 3264
Тип матрицы CMOS
Глубина цвета 42 бит
Чувствительность 100 - 6400 ISO, Auto ISO, ISO6400, ISO12800, ISO25600
Функция очистки матрицы есть
Режимы съемки
Скорость съемки 6 кадр./сек
Таймер есть
Время работы таймера 2, 5, 10, 20 c
Формат кадра (фотосъемка) 3:2
Видоискатель и ЖК-экран
Видоискатель зеркальный (TTL)
Использование экрана в качестве видоискателя есть
Поле зрения видоискателя 100%
ЖК-экран 921600 пикселов, 3 дюйма
Фокусировка
Подсветка автофокуса есть
Ручная фокусировка есть
Фокусировка по лицу есть
Питание
Формат аккумуляторов свой собственный
Количество аккумуляторов 1
Емкость аккумулятора 1050 фотографий
Разъем питания есть
Другие функции и особенности
Дополнительные возможности крепление для штатива, дистанционное управление, датчик ориентации
Дополнительная информация два слота под карты памяти
Дата анонсирования 2010-09-15
Дата начала продаж 2010-10-01
Функциональные возможности
Баланс белого автоматический, ручная установка, из списка, брекетинг
Вспышка встроенная, до 12 м, подавление эффекта красных глаз, башмак, синхроконтакт, брекетинг
Стабилизатор изображения (фотосъемка) отсутствует
Объектив
Поддержка сменных объективов Nikon F
Объектив в комплекте нет
Экспозиция
Выдержка 30 - 1/8000 с
Выдержка X-Sync 1/250 c
Ручная настройка выдержки и диафрагмы есть
Автоматическая обработка экспозиции с приоритетом затвора, с приоритетом диафрагмы
Экспокоррекция +/- 5 EV с шагом 1/3 ступени
Замер экспозиции 3D цветовой матричный, центровзвешенный, точечный
Брекетинг экспозиции есть
Память и интерфейсы
Тип карт памяти SD, SDHC, SDXC
Форматы изображения 3 JPEG, RAW
Интерфейсы USB 2.0, видео, HD-видео, HDMI, аудио, разъем для пульта ДУ
Запись видео и звука
Запись видео есть
Формат записи видео MOV
Видеокодеки MPEG4
Максимальное разрешение роликов 1920x1080
Максимальная частота кадров видеоролика 30 кадров/с
Время записи видео 20 минут
Запись звука есть
Размеры и вес
Размер 132x105x77 мм, без объектива
Вес 780 г, с элементами питания; без объектива
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Отличная камера плохо что кроп. Хотя в этом тоже есть свои плюсы
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
По отзывам она начинает проигрывать ФФ только на ISO больше 800.промальп-ростов писал(а): плохо что кроп.
Конечно это преувеличение, но все-таки..
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
После перехода на полный кадр кроп стал ощутимо заметней. Кроп удобен при съемки на большом фокусном расстоянии тот же объектив даст большее приближение.
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Вроде ты прав
Но на Хассельбладе снимки получаются лучше
Но на Хассельбладе снимки получаются лучше
- промальп-ростов
- Сообщения: 5049
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
- Город: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
- Заяц Несудьбы
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
- Город: Питер
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Народ, а подскажите, какую мне тушку взять бэушную для тренировок? А к ней пару объективчиков, тоже тренировочных: один телевик, а один какой-нить типа портретника с ощутимой глубиной резкости. Не знаю, правильно ли написала.
Совершенно точно нужна быстрая фокусировка.
Совершенно точно нужна быстрая фокусировка.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Для тренировок? Да любую на которую денег не жалко. Как еще точнее сказать, я не знаю...
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
А какой бюджет?Заяц Несудьбы писал(а):Народ, а подскажите, какую мне тушку взять бэушную для тренировок? А к ней пару объективчиков, тоже тренировочных: один телевик, а один какой-нить типа портретника с ощутимой глубиной резкости. Не знаю, правильно ли написала.
Совершенно точно нужна быстрая фокусировка.
Самая быстрая фокусировка у зеркальных Никонов.
Да и объективы у них в нижней ценовой категории получше.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Самая быстрая фокусировка у зеркальных Никонов.
А разве не у Кэнонов? Ультразвуковые моторы они изобрели и впервые поставили в свои линзы.
Насчет объективов нижней ценовой категории согласен. Лучше.
Последний раз редактировалось WhiteEagle 14 июл 2011, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
- Заяц Несудьбы
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
- Город: Питер
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
WhiteEagle писал(а):... у зеркальных Никонов.
А разве не у Кэнонов?
Ой...
WhiteEagle писал(а):Для тренировок? Да любую на которую денег не жалко.
Да я ж не знаю, что мне нужно. Вот 40-ой Кэнон подойдет? А может у него есть полный аналог Никоновский, но подешевше.
А может вообще не париться с бэу, а купить все новенькое и блестящее, поставить на полочку и вытирать пыль, изредка напяливая себе на шею для торжественного дефиле.
А объективы какие взять?
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Читал много отзывов. Отложилось вроде этогоWhiteEagle писал(а):Самая быстрая фокусировка у зеркальных Никонов.
А разве не у Кэнонов? Ультразвуковые моторы они изобрели и впервые поставили в слои линзы.
Насчет объективов нижней ценовой категории согласен. Лучше.
проверяя заметил - что-то фокус медленный, против Никона - я озадачился
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Заяц Несудьбы писал(а):WhiteEagle писал(а):... у зеркальных Никонов.
А разве не у Кэнонов?
Ой...
Да не, Зоенька, душенька, мы не собираемся тут с Резо развивать вечный спор "Никон vs Кэнон". Я просто удивленно спросил. Мне всегда казалось наоборот, тем более что USM таки именно Кэнон в фокусировке придумал, а потом уж конкуренты подтянулись...
Заяц Несудьбы писал(а):Да я ж не знаю, что мне нужно. Вот 40-ой Кэнон подойдет? А может у него есть полный аналог Никоновский, но подешевше.
А может вообще не париться с бэу, а купить все новенькое и блестящее, поставить на полочку и вытирать пыль, изредка напяливая себе на шею для торжественного дефиле.
А объективы какие взять?
Да за глаза тебе 40-ки будет. Можно даже и попроще модель. Но 40-ка хотя бы в руке нормально лежит в отличие от младших и при этом менее удобных моделей.
У меня например 40-ка, и при этом я ограничен своим скудным фототалантом, а не ее якобы недостаточными возможностями.
Можешь смело б/у брать. Только из нормальных рук. Если знаешь конечно такие...
Я б те с удовольствием свой загнал , если бы собирался менять на что-то более серьезное. Но я вроде не собираюсь.
- Заяц Несудьбы
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
- Город: Питер
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
WhiteEagle писал(а):Я б те с удовольствием свой загнал , если бы собирался менять на что-то более серьезное. Но я вроде не собираюсь.
Игореееечек, а ты слыхал про такой супер-супер фотик 50-ый Кэнон? Обалденная вещь, говорят...
Теперь серьезно: а объективы какие лучше, если я хочу в итоге получить что-то подобное:
Правда, тут качество фотографий здорово снижено загрузкой.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Слыхал, душенька, слыхал. По сути своей - та же 40-ка, только пУкселей поболе и видео есть. Ну и ценой поболе. Оно тебе надо?
Ну возьми себе 50-ку коли цифра полста больше нравится.
Или тот же Nikon D7000, "рекламируемый" Резо.
Линзы лучше L-ки разумеется, чо тут говорить. Но они и стОят! Вряд ли тебе для "поэкспериментировать" это надо.
Я те совет дам крамольный - купи себе для начала "полтинник" светосильный и недорогой. Классика! Ну и в полутьме полегче будет.
Ну возьми себе 50-ку коли цифра полста больше нравится.
Или тот же Nikon D7000, "рекламируемый" Резо.
Линзы лучше L-ки разумеется, чо тут говорить. Но они и стОят! Вряд ли тебе для "поэкспериментировать" это надо.
Я те совет дам крамольный - купи себе для начала "полтинник" светосильный и недорогой. Классика! Ну и в полутьме полегче будет.
- Заяц Несудьбы
- Сообщения: 3381
- Зарегистрирован: 18 апр 2006, 21:27
- Город: Питер
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
WhiteEagle писал(а):Слыхал, душенька, слыхал. По сути своей - та же 40-ка, только пУкселей поболе и видео есть. Ну и ценой поболе. Оно тебе надо?
Нееееет, оно тебе надо! А мне твою 40-ку, когда менять соберешься.
Ты разве не почуствовал нотки змея-искусителя в моем вопросе?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Почувствовал, душенька, почувствовал. "Птица говорун отличается умом и сообразительностью" (с)
Я ж говорю, торозит этот обмен-гешефт лишь то что я недостаточно фототалантлив чтобы уже исчерпать 40-ку и гоняться к примеру за 5-кой.
А тебе как срочно обзавестись надо? Сколько у меня есть времени на размышление и на накапливание денег?
Я ж говорю, торозит этот обмен-гешефт лишь то что я недостаточно фототалантлив чтобы уже исчерпать 40-ку и гоняться к примеру за 5-кой.
А тебе как срочно обзавестись надо? Сколько у меня есть времени на размышление и на накапливание денег?
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
Это как в руку ляжет.WhiteEagle писал(а):Да не, Зоенька, душенька, мы не собираемся тут с Резо развивать вечный спор "Никон vs Кэнон".
Зайди в магазин, подержи каждый в руке, посмотри в видоискатель.
Если тушку покупать то особой разницы в деньгах нет, а если кит, то Никон предпочтительнее. У него китовый объектив сразу выбрасывать не придется.
Ну, если выбирать между 50 и 7000, то Никон еще и видео пишет
Re: Фотоаппараты и объективы - делимся мыслями...
А я бы свою 80-ку поменял на 7000Заяц Несудьбы писал(а):Нееееет, оно тебе надо! А мне твою 40-ку, когда менять соберешься.
Ты разве не почуствовал нотки змея-искусителя в моем вопросе?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 250 гостей