Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH.

Веревки, железки и прочие прибамбасы.
Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Магуа » 10 май 2010, 22:31

Снимите и продайте последнюю рубашку и купите РИГ,АСАП и КРОЛЬ!Тарарарам!

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Тульский » 10 май 2010, 22:33

муха5 писал(а):Снимите и продайте последнюю рубашку и купите РИГ,АСАП и КРОЛЬ!Тарарарам!

Ах, не ужели не хочется вам, налетая на скалы и мели, тем не менее плыть по волнам!!! :clap:

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Магуа » 19 май 2010, 23:20

АСАП реально экономит время.1-поставил на подходе к перегибу и забыл.Не нужно следить за тем,чтобы не закусил при вывешивании,позиционировать ус при спуске в работе,вести в момент затяжного спуска,продергивать при подъёме.В мгновение ока его можно замкнуть и разомкнуть в любом месте на верёвке.2-спустившись на грунт-снять с верёвки.Плюс-абсолютная безопасность в этот отрезок времени.К сожалению других способов использования его,кроме как по прямому назначению я не вижу и Вам искать их не советую.Поверьте, Вам будет достаточно того,что он делает!

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Магуа » 21 май 2010, 22:37

Мы Вас как раз к этому вопросу и подводили.Друг мой,если Вы чего-то не понимаете,это не значит,что это плохо!Сперва желательно попробовать самому.А жюмарится Вы тоже через два гриши будете?А на наклонной поверхности,а спуски по 250м.ежедневно и т.д.Раны он,конечно не лечит,но что мешает Вам встегнуть карабин ниже АСАПа,вставить ногу в стремя,подать АСАП вверх на сантиметр и экстренно спуститься?Времени уйдет минута!Но главное-Вы будете живы с гарантией.Поймите,это универсальное устройство для страховки,причем очень хорошее.Ради него стоит потратить лишних 3т.рублей(2гриши-6200,АСАП+гриша=9000.)

Аватара пользователя
Jack
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 15:27
Город: Москва Северное Тушино Митино

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Jack » 25 май 2010, 10:13

Мурз писал(а):
Jack писал(а):7. Страхуйся гришей. Те же гарантии жизни.
8. АСАП - универсальное устройство для страховки?????????
Вот это заявление полное гонево. Назови универсальное использование АСАПА.
Я лично вижу только один ярко выраженный плюс - свободный ход.
Ты хочешь, сказать, что гриша универсальна и лучшее для всех и для всего? Да, удачное, да классное многофункциаольное устройство, но не бывает универсальных устройств! вернее могут быть: всё! все переходим на абалаковские и ВЦСПС карабины! нафига нам лишнее! этого за глаза ... более узко заточенные приблуды всегда будут выполнять свои функции лучше в своих областях, чем широко заточенные. Что лучше фотоаппарат или камера в сотовом?
По пункту 7. да фиг знает ещё - например, самохватыание (мы же не о страховке с обязательной рукой на свободном конце, а о самостраховке говорим) ослабленной верёвки неспусковухой в чистом виде. Да, обычно схватывает (от верёвки зависит), но ты дашь свою гарантию, что так будет ВСЕГДА в любых условиях? производитель вот не даёт. Хотя гришу и используют сольники на скалах.

1. Гриша многофункциональное устройство - согласен. Не в пример АСАПу.
2. Гриша не универсальное устройство - согласен.
3. Производитель не даёт гарантии на работу Гри-гри????????? Там есть конечно как у любого девайса инструкция по применению: диаметр верёвок указан, виды верёвок указаны и тд... но я впервые слышу чтобы гриша не схватывал. Откуда эта информация?
Диалог направлен в первую очередь на АСАП. Никаких волшебных свойств кроме 100% гарантированного зажима со свободным ходом он не имеет.
Кому то этого достаточно чтобы использовать его в работе.... Лично мне нет.
Если некорректно сравнивать АСАП с другими зажимами - преимущество АСАПа на мой взгляд очевидно. Но именно в узком спектре зажимов.
Не стоит приписывать классному зажиму не существующих у него качеств.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Скворец10 » 27 май 2010, 19:21

На подъеме - самое оно. Только амортизатор лучше на плечо накинуть, а то при срыве он в подмышку попадет :cry:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение WhiteEagle » 21 июн 2010, 10:06

Сегодня увидел Гришу с провёрнутой ручкой!!!!!!
А я чумной глумился что ручку можно оторвать !!!

Да, такое бывает. Это единственное что в ней можно сломать.
Но происходит это очччень не сразу и обычно у тяжелых людей.
За тот срок что они ее эксплуатируют, гриша отбивается тысячекратно.
К слову, мне пока такого эффекта добиться не удалось (на четырех гришах). Либо надо толстеть, либо я что-то не так делаю. :sm:
Из вечных спусковух - только стальная рогатка. Переходи на нее если главный принцип - вечность девайса. :sm:
У меня и такая есть. Меня переживет однозначно, даже если вдруг стану высокогорным долгожителем...

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение papa Shura » 21 июн 2010, 10:17

Jack писал(а): Сегодня увидел Гришу с провёрнутой ручкой!!!!!! ...
Увижу ребят кто её сломал - спрошу как именно удалось её провернуть.
А там ничего сложного. Просто едешь потихоньку, а потом - раз - и всё. Не едешь. А ручка крутится туда-сюда...

WhiteEagle писал(а):Но происходит это очччень не сразу и обычно у тяжелых людей.
Первое да, второе необязательно. Можно просто на себя что-нить повесить. Кондюк, например :sm:

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Navaho Bod. Дайте совет новичку.

Сообщение Pavel T » 21 июн 2010, 13:43

Jack писал(а):Сегодня увидел Гришу с провёрнутой ручкой!!!!!!

А чего столько эмоций? Единственная популярная поломка Гри-Гри. Результат неправильного использования устройства :sm:!

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение kopernick » 27 июл 2010, 22:20

А я видел с протёртым насквозь металлом, в месте, где верёвка подаётся в СУ (загнутый край корпуса). Пользовалась ей девочка 40 кг с небольшим. Так что, возможно всё.

Аватара пользователя
kopernick
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:17
Город: г.Раменское
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение kopernick » 27 июл 2010, 22:35

WhiteEagle писал(а):Это что ли дефект? Протереть можно что угодно. От фирменности вещи это не зависит.


Не знаю. Постараюсь на днях заснять и выложить фото. Кулачок, кстати, тоже протёрся вглубь. Ненамного, но форма углубления изменилась. Верёвка использовалась обычная, коломна 10-ка.

Аватара пользователя
MixailS
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:15
Город: Красноярск

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение MixailS » 27 июл 2010, 22:48

Ненесущая часть корпуса стёлась быстрее кулачка до состояния непригодности, а я всё гадаю, как моя гриша встретит свою старость - или щека сотрётся сначала, или кулачок до того состояния, при котором перестанет хватать верёвку. А вобще та гриша наверняка свою стоимость десятикратно откатать успела.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение WhiteEagle » 28 июл 2010, 05:39

Ну накатала деваха несчетные километры...
А сменить девайс, тысячекратно себя окупивший, религия не позволяет?
Или из-за 2000 жаба квакает круглосуточно и спать не дает?

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение papa Shura » 11 окт 2010, 16:51

Кстати, сейчас обнаружил - сегодня в Штурме Cinch является "товаром дня" и продаётся по 3075р. супротив обычных 4100...

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: АСАП опять.

Сообщение VL » 18 дек 2010, 21:46

Антон! Прог гри-гри ( одно :D ) точного ответа, почему его перестали позиционировать как спусковуха--я не знаю. Могу предположить, с большой вероятностью что это так, что оно никак не проходило ни под один из подклассов стандарта на спусковые устройства. Одно из условий--нагрев до температуры менее 48 градусов при спуске определенной дистанции (100 м). А в связи с упорядочиванием в сфере безопасности и работы на высоте в Европе--пришлось делать такой решительный ход. Да и РИГ вышел.

Ведь почему то даже в той же ИРАТА, изобилующей нарушениями прямых рекомендаций производителя (шант на усе, СТОП, созданный для спорта-- в качестве излюбленой спусковухи, узлы на концах усов вместо сшивок, и др.)--гри-гри никогда не допускалось в качестве основной спусковухи.

Аватара пользователя
Лев
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 22:48
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Лев » 19 дек 2010, 19:44

Лев писал(а):Кто-нибудь уже работает (пробовал работать) на двух Трангах вместо двух Гриш?


Я работаю. :wink:

Клондайк
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 20:12
Город: Краснодар

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Клондайк » 26 дек 2010, 19:00

А вот такой вариант:шант и десантер.если висеть маятником.уходишь полностью на шанте,десант расслаблен и вывернулся.вся нагрузка понятно на шант.вот если страховочную перережит что может
стать с десантером?я видел фото как он ломался на изломе.а ведь его еще и переворачивает..

НорПром
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11 май 2010, 14:13
Город: Норильск

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение НорПром » 27 дек 2010, 10:37

я конечно дико извиняюсь, но как приходит в голову такое использование? Не проще взять две спускавухи с одним роликом, или на худой конец 2 восьмерки, букашку. Зачем себя загонять в условия срыва мозга? Висеть так и не знать, как поведет себя твоя система. Опираться на свой и не только опыт и прогнозировать ситуацию. И сделать правильный выбор снаряжения для данных работ.

VL
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 22:12
Город: московская обл.

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение VL » 27 дек 2010, 11:44

Клондайк писал(а):А вот такой вариант:шант и десантер.если висеть маятником.уходишь полностью на шанте,десант расслаблен и вывернулся.вся нагрузка понятно на шант.вот если страховочную перережит что может
стать с десантером?я видел фото как он ломался на изломе.а ведь его еще и переворачивает..


Это неправильно. Так делать не надо.

Техника страховки самостраховочным устройством подразумевает, что одна веревка (на котоой это устройство) всегда не нагружена.

И вступает в противостояние технике спуска на двух спусковых устройствах.

Если есть необходимость работать "маятником"--надо использовать два спусковых устройства; иногда достаточно спусковухи и комплекта подъемной снаряги (кроль-жумар); но использовать спусковуху--и самостраховочный зажим для отклонения в сторону--недопусттимо.

По правилам ИРАТА разнос ДВУХ веревок более 2-х м --не допускается. Если необходимо захватить бОльшее расстояние--или каждые 2 м должны висеть веревки, либо, если разнос более 4-х м--то с каждой стороны вешается по ДВЕ веревки: рабочая (для спускового устройства) и страховочная (для самостраха).

Редактировалось. Слово "знАчимого" убрал совсем, поправил более правильно про большие разносы.

Аватара пользователя
Скворец10
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 16 май 2010, 15:17
Город: Питер

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Скворец10 » 28 дек 2010, 19:39

VL писал(а):

Если есть необходимость работать "маятником"--надо использовать два спусковых устройства; иногда достаточно спусковухи и комплекта подъемной снаряги (кроль-жумар); но использовать спусковуху--и самостраховочный зажим для отклонения в сторону--недопусттимо.


Ну а в чем разница, если я отклоняюсь "несчастным" Locker'ом, или Locker+жумар, вместо кроль+жумар?

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Pavel T » 28 дек 2010, 19:54

Нагружены 2 веревки - на левой спусковина, на правой Локер. Ты хочешь уйти влево. Подтягиваешься чуть-чуть на Правой веревке и начинаешь смещать рукой Локер вниз. В это время обрыв левой веревки. С Локером, зажатым, в руке "уходишь" до земли.

Аватара пользователя
Pavel T
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 16 июл 2006, 19:11
Город: Иркутск
Контактная информация:

Re: АСАП опять.

Сообщение Pavel T » 28 дек 2010, 20:04

VL писал(а):Антон! Прог гри-гри ( одно :D ) точного ответа, почему его перестали позиционировать как спусковуха...
Хм.. А оно вроде и не позиционировалось никогда как спусковое, всегда было страховочным. Неправ?
Раньше в инструкции вроде картинка была, как можно девайс использовать для самостоятельного спуска. Теперь ее убрали. А позиционирование в принципе не менялось.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение сашка » 24 мар 2011, 20:52

VL писал(а):
По правилам ИРАТА разнос ДВУХ веревок более 2-х м --не допускается. Если необходимо захватить бОльшее расстояние--или каждые 2 м должны висеть веревки, либо, если разнос более 4-х м--то с каждой стороны вешается по ДВЕ веревки: рабочая (для спускового устройства) и страховочная (для самостраха).



Молодцы. конечно. что верья не жалеют :))
Серафимов писал что всё верьё у них "до земли" - Сенкс за ссылку, ВЛад

Неужели 2 м (разнос точек) для всех высот линий?
Последний раз редактировалось сашка 24 мар 2011, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re:

Сообщение сашка » 24 мар 2011, 20:58

Колыма писал(а):А у меня идея фикс с шанта на АСАПЫ пересадить народ.
А про гришу Серёга мне кажеться ты лукавишь, ни одного чека не видел который с первого раза легко и не принуждённо поехал на нём, да и не создан он для этого.


Интересно, как там народ?,
воспринял идею?
Или бугор сказал лУчше премии выдай?

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение промальп-ростов » 24 мар 2011, 22:21

Я своих пересадил. Парням понравилось.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение сашка » 24 мар 2011, 22:39

промальп-ростов писал(а):Я своих пересадил. Парням понравилось.


Они по год -три на верёвках?

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение промальп-ростов » 24 мар 2011, 22:53

Год ежедневного висения на разных не похожих друг на друга объектах.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение сашка » 24 мар 2011, 23:22

промальп-ростов писал(а):Год ежедневного висения на разных не похожих друг на друга объектах.


Конечно надо
К тому же новичков легко переобувать
:))

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение промальп-ростов » 24 мар 2011, 23:33

совсем не понял твой пост. Объясни.

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Магуа » 25 мар 2011, 00:07

Может быть,человек хотел сказать,что твои парни не успели еще в полной мере овладеть высоким и благородным искусством висения на восьмерке и прусике,а ты их злобно и коварно растлил во младенчестве?Не дал,так сказать,жизни.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение промальп-ростов » 25 мар 2011, 00:10

И не показал истинного предназначения жумара. Мага скажи нам а у Колымы парни на Асапах ?

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Магуа » 25 мар 2011, 00:13

На тот момент(октябрь)были на АСАПах почти все.Не припомню у кого не было.Из партизан же его имел только я,однако остальная братва о нем вожделела.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение промальп-ростов » 25 мар 2011, 00:14

На самом деле это витиеватый намек на ущемлении в зарплате. :naug:
На жалование закупка снаряжения ни как не влияет!

Аватара пользователя
Магуа
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 16:19
Город: Тегусигальпа

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Магуа » 25 мар 2011, 00:18

Думаю нет,не намек,во всяком случае не на твою жадность.Кстати,та же братва просила ущемить ее в зарплате на сумму АСАПа,но выдать его при первой возможности.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение сашка » 25 мар 2011, 00:32

сашка писал(а):
промальп-ростов писал(а):Год ежедневного висения на разных не похожих друг на друга объектах.


Конечно надо
К тому же новичков легко переобувать
:))


Раз объекты разные, тем бОлее, не похожие друг на друга - конечно надо максимальные меры ТБ предпринимать
А на объектиках разных - там ваще легко запариться :))
Последний раз редактировалось сашка 25 мар 2011, 02:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение промальп-ростов » 25 мар 2011, 00:40

На самом деле очень тяжело поменять железо для человека.(когда он сам к этому не готов). Стопы так тяжело менялись на гришу, что приходилось уговаривать.

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение сашка » 25 мар 2011, 02:06

промальп-ростов писал(а):На самом деле очень тяжело поменять железо для человека.(когда он сам к этому не готов). Стопы так тяжело менялись на гришу, что приходилось уговаривать.


Ну а после Асапов им уже ничё не будет "страшно" :))

сашка
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18
Город: Красноярск

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение сашка » 25 мар 2011, 02:22

промальп-ростов писал(а):И не показал истинного предназначения жумара.

промальп-ростов писал(а):На самом деле это витиеватый намек на ущемлении в зарплате. :naug:


??

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение промальп-ростов » 26 мар 2011, 10:17

Не научил страховаться и спускаться с помощью жумара :D

Аватара пользователя
Тульский
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 10 май 2004, 00:42
Город: В Москву из ТУЛЫ!!!
Контактная информация:

Re: Про ГРИшу, I'D , STOP и ASAP. И немного про Trango CINCH

Сообщение Тульский » 26 июл 2011, 01:35

Изображение
Очень нравится "разговор" с тремя друзьями! :D Три гри-гри- это интересно, особливо на 18 этаже 30 -и этажного дома.


Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 16 гостей