Учим меня жумариться.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 09 июн 2010, 09:32

промальп-ростов писал(а):Да ладно случайный. сидел ждал команды "Мотор"

Это после того, как крикнули: "Погоди, давай хоть раз заснимем ...."

Потому случайный ....

промальп-ростов

старпом

А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.

rezo · Сообщение **rezo** » 09 июн 2010, 14:35

старпом писал(а):А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.

Ну, тогда не покупай нормальную беседку и парься :sm:

apachik · Сообщение **apachik** » 09 июн 2010, 14:50

старпом писал(а):А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.

попробовать как-нибудь прощелкнуть дельту в ножные обхваты... или типа того. вряд-ли конечно прощелкнется. слишком толсто будет, ну тогда через какие-нибудь петелечки...

старпом

rezo писал(а):
старпом писал(а):А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.
Ну, тогда не покупай нормальную беседку и парься

шутка-юмора смешная понимаю, а если серезно? Просто пока не заработал столько, чтобы иметь несколько беседок. Этой и полгода нет.

старпом

apachik писал(а):
старпом писал(а):А как внедрить кроль в беседку "венто профи", в районе груди - шаг маленький, делаешь ниже - на одну ногу смещается или веревка свободно не идет?
ответы типа "купи нормальную беседку и не парься" не катят.

попробовать как-нибудь прощелкнуть дельту в ножные обхваты... или типа того. вряд-ли конечно прощелкнется. слишком толсто будет, ну тогда через какие-нибудь петелечки...

через какие-нибудь петелечки - это типа пришить их, а как тогда безопасность?

TenneT · Сообщение **TenneT** » 09 июн 2010, 22:29

Boriska писал(а):Так, случайно снятый подъём с использованием Pantin

http://www.youtube.com/watch?v=loYkAyKiXPY

А смысл при таком способе, пантин? Это так же как со второй петлёй на ногу :sm:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 09 июн 2010, 22:32

TenneT писал(а):
Boriska писал(а):А смысл при таком способе, пантин? Это так же как со второй петлёй на ногу

Смысл большой, он верёвочку через CROLL протягивает .....

Boriska · Сообщение **Boriska** » 09 июн 2010, 22:32

Вот млин два раза одно и то же вставилось ...

TenneT · Сообщение **TenneT** » 09 июн 2010, 22:45

Boriska писал(а):Смысл большой, он верёвочку через CROLL протягивает .....

Очень смехно)))
У меня две штуки есть)))
Он не только может протягивать верёвку через кроль, но и ещё существенно ускорить подъём.... Посмотри в инструкции описано два способа...
(второй это когда ноги работают попеременно) При таком способе кроль практически не нагружаеться вес на ногах.....идёшь как по леснице...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 09 июн 2010, 23:02

Boriska писал(а):Так, случайно снятый подъём с использованием Pantin

http://www.youtube.com/watch?v=loYkAyKiXPY

Ну и пантин тут ни с какого боку. Без оного точно так же было б.
Его преимущества ты в данном случае НИКАК не используешь. Для этого нужно многое:
- другая ИСС
- другая тренированность
- другая техника передвижения по веревке

apachik · Сообщение **apachik** » 09 июн 2010, 23:46

зачем пришивать? можно ввязать кондовые петельки тем или иным способом. А даже если и пришить - у вас же все равно еще ведущий зажим - жумар с усом к нему плюс страховка отдельная. Но лучше конечно не пришивать ))

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):
Boriska писал(а):Так, случайно снятый подъём с использованием Pantin

http://www.youtube.com/watch?v=loYkAyKiXPY

Ну и пантин тут ни с какого боку. Без оного точно так же было б.
Его преимущества ты в данном случае НИКАК не используешь. Для этого нужно многое:
- другая ИСС
- другая тренированность
- другая техника передвижения по веревке

Другая комплекция :sm:

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 06:54

WhiteEagle писал(а):- другая ИСС

Вот интересно какая ?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 июн 2010, 07:46

Другая комплекция

Это я завулировал под словами "другая тренированность". :wink:

Вот интересно какая ?

Любая спелео. Либо максимально к ней приближенная промальп-система типа Фалькона или переделанная (как у меня) именно под кроль обычная промальп-система.
Ты же используешь промальп-систему с воткнутым туда кролем. А это не одно и то же. :naug:

От того где он стоит и есть ли на тебе поддержка кроля зависит многое. Стоит он у тебя не там, и поддержки нет.
Кроль не должен неким выпердышем торчать на полметра от пуза.

А тело д.б. максимально вертикальным.
Веревка же через кроль должна идти практически без перегиба, а не как у тебя с углом 135°.
Для этого нога с пантином должна толкать ровно вниз, как бы из-под жопы.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 08:14

WhiteEagle писал(а):Стоит он у тебя не там, и поддержки нет.

Мужчины разувайте наконец глаза !!!

Висит он там где ему надо висеть, и поддержка то же есть !!!!

Точно так же снаряжен, только костюмчик другой ...

Вот вставил видео, и темка в трёп превратилась !!!

Модераторы, перенесите куда-нибудь !!! ::rtfm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 июн 2010, 08:22

Мужчины разувайте наконец глаза !!!

Мужчины давно все разули. Все очевидно.

Это не поддержка!! Это верхняя часть полной промальп системы. Две большие разницы!
Ты не можешь ее под нагрузкой мгновенно натянуть-ослабить. :naug:

Вот вставил видео, и темка в трёп превратилась !!!

Модераторы, перенесите куда-нибудь !!!

Щас и перенесу.
В "Учим меня жумариться".

Повторюсь.
Для твоей скорости перемещения и для той малой высоты подъема что на видео, пантин не нужен ваааще.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 08:52

Спасибо за перенос ....

Теперь к теме, давай как по подробнее рассмотрим вопрос, какие варианты предлагаются (ну что бы не ходить вокруг да около) ....

Шатохин Геннадий

На этом видео показано что пантин как таковой у тебя не работает. При таком раскладе обе ноги в педали может быть даже эффективней были бы.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 09:06

Шатохин Геннадий писал(а):На этом видео показано что пантин как таковой у тебя не работает. При таком раскладе обе ноги в педали может быть даже эффективней были бы.

Нет не эффективней, т.к. пришлось бы немного верёвочку протягивать через croll, а тут я её pantin-ом протягиваю и выщелкнуть из него верьё элементарно одним движением ноги по окончании подъёма ....

TenneT · Сообщение **TenneT** » 10 июн 2010, 09:34

Boriska писал(а):Нет не эффективней, т.к. пришлось бы немного верёвочку протягивать через croll, а тут я её pantin-ом протягиваю и выщелкнуть из него верьё элементарно одним движением ноги по окончании подъёма ....

Вот вы сами и ответили, на свой вопрос, что не так с ИСС, при подъёме верёвка не должна в нём застревать......представте спелеологов поддёргивающих кроль на каждом шаге )))) Свободное прохождение верёвки через кроль, достигается многими факторами(тренированность, исс, качество верёвки.....)
А та система что у вас, очень неудачная для подъёма, кроль должен находиться как можно ниже, тогда он и будет ближе....

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 11:09

TenneT писал(а):очень неудачная для подъёма, кроль должен находиться как можно ниже, тогда он и будет ближе....

Его что за яйца прицепить ?

Точка крепления на системе находится вполне нормально, а протягивать его приходится на нижнем уровне отрезке верёвки (веса её не хватает что бы она сама проскочила), а что в ней не удачно так и не понял ....

Шатохин Геннадий

Boriska писал(а):
TenneT писал(а):очень неудачная для подъёма, кроль должен находиться как можно ниже, тогда он и будет ближе....

Его что за яйца прицепить ?

Точка крепления на системе находится вполне нормально, а протягивать его приходится на нижнем уровне отрезке верёвки (веса её не хватает что бы она сама проскочила), а что в ней не удачно так и не понял ....

Бинго!!!

Ты угадал! Именно туда! А не удачно в ней следующее, читаем внимательно СЛИШКОМ ВЫСОКОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ КРОЛЯ. Которое не позволяет ему кролю ЭФФЕКТИВНО работать. Что в СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЗАСТАВЛЯЕТ ТЕБЯ вытаскивать верёвку. Для чего ты выбрал способ - пантин на ногу.

Патин эффективен там где верёвка висит в пространстве (там где нет необходимости отталкиваться от стены одной ногой)
Что в нашей практике ФасаденАрбайтеров встречается крайне редко...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 июн 2010, 18:25

Boriska писал(а):...пришлось бы немного верёвочку протягивать через croll, а тут я её pantin-ом протягиваю...

Точка крепления на системе находится вполне нормально

Да не нужно ее протягивать. Ну разве за исключением первого шага-двух.
Пантин нужен для скоростного подъема (не твой случай) либо для очень долгого подъема с задействованием обеих ног, как правило попеременно (опять не твой случай).

Точка нормальна для ПРОМАЛЬП-систем, которые созданы для того чтобы в них ВИСЕТЬ. Долго и нудно.
Но не для спелео-техники. Какие системы заточены под кроль, я выше написал.
Вставление же кроля в обычные промальп-системы не более чем понты производителя систем. Все равно толку от кроля очень мало.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 18:58

WhiteEagle писал(а):Точка нормальна для ПРОМАЛЬП-систем, которые созданы для того чтобы в них ВИСЕТЬ. Долго и нудно.
Но не для спелео. Только такие заточены под кроль.
Вставление же кроля в обычные промальп-системы не более чем понты производителя систем. Все равно толку от кроля очень мало.

Тогда давай уточнять что такое в Вашем понимании "нормальная промальп-система" (в моём случае используется PETZL NAVAHO COMPLETE)?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 июн 2010, 19:13

Ну да, промальп-система. Полная, с верхней точкой. Хорошая и наверное удобная. Но не для спелео-техники.

TenneT · Сообщение **TenneT** » 10 июн 2010, 19:28

Boriska писал(а):Тогда давай уточнять что такое в Вашем понимании "нормальная промальп-система" (в моём случае используется PETZL NAVAHO COMPLETE)?

Для, примера, неплохое сочетание системы (промальп-спелео) это синжен роковская Торка.
Ваша, обвязка, для работы наверное отличная), по этому мне кажется надо подумать не над ИСС, а над техникой, тк при втором варианте использования пантина, расположение кроля, почти не играет роли, он не нагружается, но в щёлкнут в верёвку.
Что позволит эффективно использовать всё девайсы сразу и ни чего не покупая и не продавая.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 10 июн 2010, 22:03

WhiteEagle писал(а):Ну да, промальп-система. Полная, с верхней точкой. Хорошая и наверное удобная. Но не для спелео-техники.

Для работы с сидухой (моей) Не удобная ни разу!

Почти не пользую. Комфортнее гораздо на сидухе жумарится и быстрей ( для нас)

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 22:13

Ну, кто-нибудь ещё выскажется по поводу подъёма аля жумар + кроль + пантин ???? :sm:

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 10 июн 2010, 22:31

Я выскажусь!

При использовании всех этих девайсов конкретно с PETZL NAVAHO COMPLETE передвижение по верёвке не эргономично.

Кроль нужно что бы был ниже.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 22:37

То что ниже понятно, ещё советы будут ?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 июн 2010, 22:38

Похудеть. :)))

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 22:39

WhiteEagle писал(а):Похудеть. :)))

Если сравнивать с Пчёлой, то я стройняшка ..... :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 июн 2010, 22:40

Обоим! :)))

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 22:47

WhiteEagle писал(а):Обоим! :)))

Дык и так лишнего нет, мышца одна (ну вроде как)... :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 июн 2010, 22:51

Тады звиняй, спорцмен.

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 23:00

WhiteEagle писал(а):Тады звиняй, спорцмен.

Да ладно, какой спортсмен .... :sm:

Вы давайте ещё покритикуйте, может чаго полезного прочитаю ....

Сообщение **Laest** » 10 июн 2010, 23:16

Могу дать полезный совет - если действительно нужно и важно для тебя - выбери где-нибудь стеночку метров 40-50, закрепи веревки и раз десять залезь. Десять метров по веревке - можно залезть , как говорится, "хоть боком, хоть раком", а когда метраж большой и начинаешь уставать - и приемы становятся более эргономичными и снаряжение начинаешь правильно настраивать и подбирать.
Глядя на твое видео, сразу бросается в глаза, что ты лезешь рывками. А экономичный вариант должен выглядеть примерно так, как ты бы лез по лестнице - равномерно и непрерывно.
Удачи в тренировках!

Boriska · Сообщение **Boriska** » 10 июн 2010, 23:34

Laest писал(а):Глядя на твое видео, сразу бросается в глаза, что ты лезешь рывками. А экономичный вариант должен выглядеть примерно так, как ты бы лез по лестнице - равномерно и непрерывно.
Удачи в тренировках!

Ну да, к концу дня как-то сил маловат-то осталось ... :sm:

Это уже последняя работа ...

А так целый день туда-сюда, там же не один блок обследовался .....

Кто сейчас на конференции