Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

fomich · Сообщение **fomich** » 09 июн 2010, 23:49

На сплавах металлов в свое время хорошо держались китайцы(делая метизы на своих заводах),затем их начали подвигать турки производя те же метизы в России(руками Россиян)---дешево и сердито :sm:

Тульский

Морадан писал(а):Вероятно вы у когото хлебное место отбили.Т.к. постоянно бутилить и силиконить и не понять, что причина в крепеже-нонсенс.Кто-то кормился хорошо на этом
Да, еще не забыть все дренажки прочистить, которые , наверняка позаклеили.:

Там ремонт уже 8 лет идет...хозяин меняет все постоянно, но платит исправно!
Дренажек там НЕТ!!! ВООБЩЕ! :sm:

Морадан писал(а):Да., что со стройрынка, что поставки с фабрики, что в метизах- одно и тоже.Только вот в цену в "меньше рубля" не верю.Рубля 2 точно за нержавейку должно быть.А в остальном- согласен.Только как ранее и писал- в смете оригинал с оригинальной ценой. Попиллинг и кроилово .Если заказчику об этом рассказать- у кого-то возможно и поподалово.
Не в жисть не поверю, что заказчик в целях удешевления согласился на неоригинал.Это как заказать мерс в штутгарте или где их там делают, а потом типа давайте подешевле.А с мерса ответ- ну мы вам движок от фолькса воткнем и коробку от опеля- будет дешевле

Тульский

fomich писал(а):На сплавах металлов в свое время хорошо держались китайцы(делая метизы на своих заводах),затем их начали подвигать турки производя те же метизы в России(руками Россиян)---дешево и сердито

Кста, сегодня еще один объект обследовал, так там крепеж под 10-ую голову, только не как на Аэробусе оцинкованный, а нержавейка... :wink:

Морадан

WhiteEagle писал(а):
Морадан писал(а):Да., что со стройрынка, что поставки с фабрики, что в метизах- одно и тоже.

Да не скажи. От места покупки мно-о-огое зависит.
За шуковские метизы не скажу, не закупал.
Но вот пара слов для примеру...
Биты крестовые на рынке стоят 25-30 руб/шт. На фирме я могу их взять по 5 руб/шт.
Карабинчики строительные небольшие на рынке от 15 руб, в одной конторе 6 руб.
Речь разумеется об одних и тех же позициях...

Пардон.Невнятно пост написал- имелось ввиду ТТХ товара, а цена естественно плавает- вот только в халяву по рублю НЕ ВЕРЮ!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 10 июн 2010, 07:54

имелось ввиду ТТХ товара

А я сравнивал цены ОДИНАКОВЫХ товаров, с одними и теми же ТТХ.

Морадан

WhiteEagle писал(а):
имелось ввиду ТТХ товара

А я сравнивал цены ОДИНАКОВЫХ товаров, с одними и теми же ТТХ.

Все верно - везде будет один и тот же саморез, с одной и тойже фабрики.
Но прошедший через различное количество посредников с различной дельтой.
Самое дешовое будет на фабрике крупным оптом, но даже оттуда небудет цены в рупь за саморез из нержавейки.
А по остальным каналам итоговая цена не сильно плавает, просто гдето 1 посредник все гребет себе, а гдето 10 по чуть-чуть.
А, есть еще один канал поставок- был случай на швейцарской часовой фабрике, куда наш эмигрант работать устроился.Мировая цена на часовые винтики в один день упала в 100 раз :sm:

Сообщение **Laest** » 10 июн 2010, 19:21

Блин, дались нам эти винтики по рублю. Давайте что-нибудь более существенное по теме обсудим.

Например, способы защиты веревок от перерезания стеклом. Я менял как-то пакеты на доме - пакеты подавались из окна чуть выше. Так вот, полутораметровых протекторов на веревки явно не хватало -чтобы не покоцать верье, приходилось при подаче из окна протекторы двигать вверх, что было неудобно. Сейчас заказал новый пожарный рукав себе на протекторы - думаю, для таких случаев сшить защиту на липучках длиной 2,5-3м. Но. опять-таки, придется для начала поэкспериментировать надевать такие длинные шланги на веревки.
А вы как решаете этот вопрос?

Морадан

Laest писал(а):Блин, дались нам эти винтики по рублю. Давайте что-нибудь более существенное по теме обсудим.

Категорически поддерживаю.Впились нам эти саморезы в одно место :sm:

Laest писал(а):Например, способы защиты веревок от перерезания стеклом. Я менял как-то пакеты на доме - пакеты подавались из окна чуть выше. Так вот, полутораметровых протекторов на веревки явно не хватало -чтобы не покоцать верье, приходилось при подаче из окна протекторы двигать вверх, что было неудобно. Сейчас заказал новый пожарный рукав себе на протекторы - думаю, для таких случаев сшить защиту на липучках длиной 2,5-3м. Но. опять-таки, придется для начала поэкспериментировать надевать такие длинные шланги на веревки.
А вы как решаете этот вопрос?

Считаю неверным, при подаче пакета сверху, находится под ним.Обычно его опускают подсобники до уровня, где я его могу его четко контролировать в пространстве, затем я маятникую к нему и направляю на место.Пока опускают- одна ветвь маятника чаще всего все равно попадает на траекторию спуска пакета- помогает просто на вытянутой ноге в стену постоять.Если совсем край- присоска внизу пакета и оттяжкой я тоже помогаю вести траекторию, чтоб верх пакета не терся об веревку.Главное в этом деле глазомер и набитая рука подсобника, чтоб пакет под нужным углом на веревках-присосках завис.
Как вариант рассматривал оклейку краев пакета бутилкой слегка прилепляя её на торец, а перед установкой -расправить и приклеить как положено.Недостаток пока вижу в том, что сложнее контролировать установку пакета в последний момент.Попробовать пока не довелось.

Сообщение **Laest** » 10 июн 2010, 23:46

В моем случае пакет подавался из рук в руки (на присосках) - открытое окно было рядом, но в метре-полуторах сверху.

А вот еще одна засада, с которой сталкиваешься, если работаешь с Шуко:

если герметизация пакета выполнена лентой от Шуко, то каждый болт можно вкрутить только один раз:
при выкручивании он имеет вот такой вид:

При вкручивании-выкручивании болта, особенно в жаркое время года, часть ленты наматывается на болт.
Снять эту штуку, конечно можно и нужно, но, на вису это отнимает много времени - лучше иметь запас чистых болтов, а эти потом оттереть растворителем. Если же лента не шуковская - то таких проблем нет - болты выкручиваются чистенькие.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 июн 2010, 08:45

Если лента НЕшуковская, то летом все тоже прекрасно наматывается.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июн 2010, 08:57

WhiteEagle писал(а):Если лента НЕшуковская, то летом все тоже прекрасно наматывается.

Орёл, она и зимой тоже зашибись наматывается. Плавали - знаем. А вот что на метизы такие цены заоблачные - их видимо, блин каждый отдельно китайцы напильником вытачивают! Там всего лишь цена материала да износ оборудования. Пример конфирмат покупал на рынке от 5 рублей. А поехал в мастер-мебель - 50 копеек. 10раз разница :gun:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 11 июн 2010, 09:06

Не, зимой она совсем не наматывается и не пачкается. Летом - другое дело.
По кр. мере та с которой мы работаем - Робибанд.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июн 2010, 09:18

WhiteEagle писал(а):Не, зимой она совсем не наматывается и не пачкается. Летом - другое дело.
По кр. мере та с которой мы работаем - Робибанд.

Ну вам повезло зимой. Обычный герлен и зимой пачкает крепёж.

Тульский

vladimir123 писал(а):
WhiteEagle писал(а):Не, зимой она совсем не наматывается и не пачкается. Летом - другое дело.
По кр. мере та с которой мы работаем - Робибанд.

Ну вам повезло зимой. Обычный герлен и зимой пачкает крепёж.

Не, все правильно, пачкает, но не на столько, чтоб нельзя было использовать...Если на крепеж намотался шуковский родной, то он более вязкий и его более неудобно вкручивать...

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 11 июн 2010, 09:38

Да, неудобно вкручивать, тока сначала. А как попал на место - идёт как миленький!

Морадан

Laest писал(а):В моем случае пакет подавался из рук в руки (на присосках) - открытое окно было рядом, но в метре-полуторах сверху.

Ну тогда его можно было контролировать так, чтоб веревки не коцать- проблемы не вижу.

Laest писал(а):А вот еще одна засада, с которой сталкиваешься, если работаешь с Шуко:

Это встречается везде и со всеми системами.ИМХО происходит от того, что бутилку клеют, как по п..е ладошкой хлопают.Самое засадное когда под прижимом намоталось столько, что в дырку не пролезает.Вот и выдираешь такой саморез по полчаса. :doh:

Те которые выкрутились- в такомже виде и закручиваю- никаких вредных последствий не вижу в этом.В любом случае запас на виске должен быть- на всякий пожарный.

vladimir123 писал(а): А вот что на метизы такие цены заоблачные - их видимо, блин каждый отдельно китайцы напильником вытачивают!

Не знаю как с шуковским крепежом, но недавно обратил внимание на метизы от хилти.Это был первый товар княжества Лихтенштейн, который попал мне в руки :sm:

Конечно стальная промышленость у них была лучшая в европе когда-то, но сейчаз боюсь все операции которые там производят- это наклейка наклеек на китайщину.Зато бренд и цена соответствующая.....Теперь нужен в коллекцию гвоздь маде ин Монако ,анкер с Каймановых островов, ну и сверлышко с острова Мэн не помешает.Не у кого не завалялось? :sm:

Тульский

Морадан писал(а):...В любом случае запас на виске должен быть- на всякий пожарный...

Какие хорошие слова!!! Их бы в подкорку нашему заказчику с Аэробуса... :sm:

Морадан

Тульский писал(а):
Морадан писал(а):...В любом случае запас на виске должен быть- на всякий пожарный...

Какие хорошие слова!!! Их бы в подкорку нашему заказчику с Аэробуса...

А вы ненавязчиво поинтересуйтесь - будет ли он летать самолетами у которых запас топлива четко до аропорта назначения и ни грамма резерва :sm:

Можно и сказочку к прочтению на ночь порекомендовать- о том как в кузне не было гвоздя :sm:

И по прочтению написать домашнее задание на тему- какого хрена 7 лет ремонтируемся по кругу........

Тульский

Морадан писал(а):А вы ненавязчиво поинтересуйтесь - будет ли он летать самолетами у которых запас топлива четко до аропорта назначения и ни грамма резерва
Можно и сказочку к прочтению на ночь порекомендовать- о том как в кузне не было гвоздя И по прочтению написать домашнее задание на тему- какого хрена 7 лет ремонтируемся по кругу........

Да 7 лет не на Еробусе, а на Ленинском пр-те...другой, то бишь, объект!

Морадан

Тульский писал(а):
Морадан писал(а):А вы ненавязчиво поинтересуйтесь - будет ли он летать самолетами у которых запас топлива четко до аропорта назначения и ни грамма резерва
Можно и сказочку к прочтению на ночь порекомендовать- о том как в кузне не было гвоздя И по прочтению написать домашнее задание на тему- какого хрена 7 лет ремонтируемся по кругу........

Да 7 лет не на Еробусе, а на Ленинском пр-те...другой, то бишь, объект!

Значит отправить его на экскурсию на Еробус :sm:

пусть вживую увидит-услышит что значит экономить на спичках!

Удалось разобраться с коротышами-саморезами?

Тульский

Морадан писал(а):...Удалось разобраться с коротышами-саморезами?

Да, удалось...заказчик привез мне крепежжж( я нервно захихикал...) завтра сфотаю- выложу. :doh:

Тульский

Тульский писал(а):
Морадан писал(а):...Удалось разобраться с коротышами-саморезами?

Да, удалось...заказчик привез мне крепежжж( я нервно захихикал...) завтра сфотаю- выложу.

Звиняйте, что выкладываю позже- получил травму глаза...только сейчас боле-менее акклимался.
А вот и тот самый крепеж!:

Заказчик говорит, что лучше и быть не может!

Max44 · Сообщение **Max44** » 27 июн 2010, 10:05

Laest писал(а):
А вот еще одна засада, с которой сталкиваешься, если работаешь с Шуко:

если герметизация пакета выполнена лентой от Шуко, то каждый болт можно вкрутить только один раз:
при выкручивании он имеет вот такой вид:

При вкручивании-выкручивании болта, особенно в жаркое время года, часть ленты наматывается на болт.
Снять эту штуку, конечно можно и нужно, но, на вису это отнимает много времени - лучше иметь запас чистых болтов, а эти потом оттереть растворителем. Если же лента не шуковская - то таких проблем нет - болты выкручиваются чистенькие.

Я, обычно, этот крепеж смазываю, перед закручиванием, солидолом/литолом/перфораторной смазкой. Тогда, как говорится, "и входит и выходит" без проблем.

Морадан

Тульский писал(а):Звиняйте, что выкладываю позже- получил травму глаза...только сейчас боле-менее акклимался.
А вот и тот самый крепеж!:

Заказчик говорит, что лучше и быть не может!

Это пипец какойто...Впервые такие вижу- для чего они интересно предназначены?С тупым то концом?
Вам цену поднимать надо в 2 раза.Обосновать тем, что вначале насверливать дырки придется, а то не зайдут :sm:

.
На самом деле реальный гемор может получится с поподанием ими в термомост- соскальзывать могут, да и заходить с большим усилием давить придется.И на шурике на пару единиц, наверно, поднять крутящий момент придется.
Диаметр хоть правильный- 5.5мм? Вроде бошка 8-я на фото- на глаз правильный вроде получается....Какбы за правильными ,еще отправить заказчика....Может длинноваты..... :sm:

Попробуйте :sm:

Можно сослатся на DIN- типа не DIN 7976- для фасадного остекления....

Тульский

Морадан писал(а):Это пипец какойто...Впервые такие вижу- для чего они интересно предназначены?С тупым то концом?
Вам цену поднимать надо в 2 раза.Обосновать тем, что вначале насверливать дырки придется, а то не зайдут .
На самом деле реальный гемор может получится с поподанием ими в термомост- соскальзывать могут, да и заходить с большим усилием давить придется.И на шурике на пару единиц, наверно, поднять крутящий момент придется.
Диаметр хоть правильный- 5.5мм? Вроде бошка 8-я на фото- на глаз правильный вроде получается....Какбы за правильными ,еще отправить заказчика....Может длинноваты..... Попробуйте
Можно сослатся на DIN- типа не DIN 7976- для фасадного остекления....

Дык, я тож увидел- обалдел!!! Цену ему высказал адекватную, с условием, что пока не привезут ВСЕ комплектующие- на работу не выхожу...
Кста, все размеры крепежа правильные, а вот с кончиком- неувязочка вышла... :sm:

Тульский

Еще- перед самым отъездом я ездин на обследование еще одного остекление- протечки сильные с фасада во время дождя. Так вот, так все саморезы оцинкованные и с 10 головой. В стыках прижимные планки попросту не притянуты, т.к. по размеру длиннее, потому и вода внутрь прет...

Морадан

Тульский писал(а): В стыках прижимные планки попросту не притянуты, т.к. по размеру длиннее...

Типа горизонтальные прижимки на вертикальный прижим залезают?

Тульский

Не, вертикальные не стыкуются. Отверстий под крепеж не насверлили достаточно и при закручивании концы оттопыриваются...

Морадан

Тульский писал(а):Не, вертикальные не стыкуются. Отверстий под крепеж не насверлили достаточно и при закручивании концы оттопыриваются...

Ну это элементарно :sm:

Сверлить и резать по месту , оставляя зазор 5мм на хлыст, или проще- если есть возможность свести стыки-сдвинуть крышки вперехлест на стык прижимок.
Хоется чегото такого ,чтоб голову поломать..... :sm:

или чтоб волосы дыбом...
Типа:

времяночку забыли :sm:

Целиком видео не буду выкладывать- слишком много мата в эфире получится.

Морадан

Столкнулся с проблемой- по нынешней жаре потек бутил из-под прижимов.На следующий день после обкрутки - как шлак сварочный на вертикальном шве- крупными каплями.Механически зачистили пока сторона в тени утром была,но всеравно г...но получилось под названием "радость стекломойщика" :vr:

.
Вопрос- каким растворителем можно попробовать остатки соплей смыть, чтоб каюк резине не наступил.... и чтоб в момент не испарился :sm:

Вот хреновые мобилофоты:
До

после зачистки

Сообщение **Laest** » 15 июл 2010, 23:44

Болты в бутиле легко отмывались 646 растворителем. Если нанести небольшое количество его на тряпочку и аккуратно протереть загрязненные места - думаю, резина прижимок не пострадает. Правда, на стекле могут остаться разводы уже от растворителя.

fomich · Сообщение **fomich** » 15 июл 2010, 23:45

Я вначале был вообще в шоке от тех,кто придумал бутиловые ленты с фольгой под прижимы пихать(полная профанация ::wall:

),НО затем понял,что работы мне на мой век хватит :dance:

По существу:"Кто как не стекломойщики должны знать что пользовать?"СТЕКЛОМОЙЩИКИ ::clapp:

Морадан

Laest писал(а):Болты в бутиле легко отмывались 646 растворителем. Если нанести небольшое количество его на тряпочку и аккуратно протереть загрязненные места - думаю, резина прижимок не пострадает. Правда, на стекле могут остаться разводы уже от растворителя.

Спасибо!Будем попытаться.Думаю следы от растворителя смываются обычными средствами для мытья окон- всеже лучше, чем сопли от бутила.
Теперь пожар бы не устроить- по субьективным ощущениям на стекле можно яичницу жарить..... :sm:

Вадим Семин

Перерыл поисковики - не могу найти картинку, на которой нарисован пирог остекления.
Не могу понять, за что держится прижимная планка, и где должна быть герметизирующая лента.
У кого есть - поделитесь рисунками.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 сен 2010, 17:26

McS · Сообщение **McS** » 02 сен 2010, 19:44

Я все чаще сталкиваюсь с пластиковым профилем (или отдельными его сегментами) между ст.пакетами, при сплошном остеклении. А герлен( на рис. коричневый) схватывает соседние ст.пакеты. Образую сплошную поверхность из себя и стекла.

Вадим Семин

Я так понимаю, на рисунке Шуко 50 герлен просто отсутствует?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 сен 2010, 20:59

Да, отсутствует. Это не мой чертеж, просто нарытый в сети.

На рисунке Макса герлен нарисован неправильно. Он на самом деле шире - заходит под резиновый зубчатый профиль.

Вадим Семин

Ок, понял.
В моем случае, видимо, необходимо и герлен, и винты длиннее, чем есть.
Я правильно понимаю, что сплошняк будет стоить 300...600 рэ за метр грамотного устройства планки?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 сен 2010, 21:56

Обсуждали мы эту тему. viewtopic.php?f=17&t=24571

Кто сейчас на конференции