Нужна ли страховка?

Шатохин Геннадий

Братцы! вы что какие узлы??? вы что не понимаете что, всех здесь присутствующих тонко разводят на флуд про 1 верёвку.
Тему надо было в зародыше придавить. А автору - пожизненный эцик с гвоздями...

stress · Сообщение **stress** » 25 июл 2010, 17:03

Шатохин Геннадий писал(а):Братцы! вы что какие узлы??? вы что не понимаете что, всех здесь присутствующих тонко разводят на флуд про 1 верёвку.
Тему надо было в зародыше придавить. А автору - пожизненный эцик с гвоздями...

Кю!

KO7 · Сообщение **KO7** » 25 июл 2010, 17:34

Так что это уже троллингом становится.

Я кстати, веревки связываю вместе сразу под собой, но я работаю на одной высоте.

dimka.t. · Сообщение **dimka.t.** » 25 июл 2010, 17:51

Недавно,поправляя дренаж на кондёре,попалась ТАКАЯ :vr:

заказчица,что собрав верёвки был вынужден опять их навязывать.И хоть и был большой соблазн скинуть одну верёвку :naug:

,ну так как есть привычка делать то,что не хочется скинул две.Спокойно спустился и сделал.Считаю что 2 верёвки должны быть!

stress · Сообщение **stress** » 25 июл 2010, 17:52

KO7 писал(а):Так что это уже троллингом становится.

Я кстати, веревки связываю вместе сразу под собой, но я работаю на одной высоте.

Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0.B8.D1.8F

Я просто спросил - бывали ли случаи? У Вас нет, а у меня бывали и что тут такого. Как в анекдоте, а если нет, то нет так нет.

Олег Р.

в моей небольшой практиек промальпа (5лет) 2раза перетералась рабочая веревка.....поетому вторая веревка-как вторая жизнь для меня :!:

А начинающих надо учить работать со страховкой ::wall:

Ведь лутше перебздеть- чем недобздеть :!:

а если ктото советует работать на 1 веревке- пошлите нах** :!:

Галахов

Юра Борода писал(а):Вредная тема..

Не соблюдаешь ТБ - жизнь твоя. Пропагандировать нарушение ТБ нельзя, если конечно хочется спать спокойно.

Может дадите ссылку на ТБ которое вы не нарушаете?

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 25 июл 2010, 21:53

Олег Р. писал(а):в моей небольшой практиек промальпа (5лет) 2раза перетералась рабочая веревка.....поетому вторая веревка-как вторая жизнь для меня:!:

Многовато,может стоит задуматься...?

Юра Борода

Галахов писал(а):Может дадите ссылку на ТБ которое вы не нарушаете?

Кто-нибудь читает что другие пишут?!
Ну где я написал что не нарушаю ТБ?! Ну ГДЕ?! ::wall:

alex45 · Сообщение **alex45** » 25 июл 2010, 22:01

Fedorov писал(а):
Олег Р. писал(а):в моей небольшой практиек промальпа (5лет) 2раза перетералась рабочая веревка.....поетому вторая веревка-как вторая жизнь для меня:!:

Многовато,может стоит задуматься...?

А может стоит попробовать использовать протекторы?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 июл 2010, 22:09

Так , модераторы, ну закройте и сотрите эту тему, как заведомо вредную и троллинговую. Хорошего от неё никому нет, нет и и информативности, нет и повода для конструктивного спора. Само название "Нужна ли страховка" порочит форум. Пусть в другом месте очевидный факт "нужна" обсуждают.

Юра Борода

vladimir123 писал(а):Так , модераторы, ну закройте и сотрите эту тему, как заведомо вредную и троллинговую. Хорошего от неё никому нет, нет и и информативности, нет и повода для конструктивного спора. Само название "Нужна ли страховка" порочит форум. Пусть в другом месте очевидный факт "нужна" обсуждают.

+1
Давайте лучше обсудим, нужно ли включать фары ночью

Галахов

Юра Борода писал(а):
Галахов писал(а):Может дадите ссылку на ТБ которое вы не нарушаете?

Кто-нибудь читает что другие пишут?!
Ну где я написал что не нарушаю ТБ?! Ну ГДЕ?!

Ну и зачем новичкам лапшу на уши вешать? Типа соблюдайте какоето ТБ, Вам по сроку службы положено пытаться его соблюдать. Это мы только можем не соблюдать всякие ТБ.

Галахов

Fedorov писал(а):
Олег Р. писал(а):в моей небольшой практиек промальпа (5лет) 2раза перетералась рабочая веревка.....поетому вторая веревка-как вторая жизнь для меня:!:

Многовато,может стоит задуматься...?

В моей практике за 22 года ни разу пока не перетиралась. Наверное стоит не только задуматься, но и поменять стиль работы. Перетереться могут и две верёвки ведь.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 июл 2010, 22:36

Галахов писал(а):
Fedorov писал(а):
Олег Р. писал(а):в моей небольшой практиек промальпа (5лет) 2раза перетералась рабочая веревка.....поетому вторая веревка-как вторая жизнь для меня:!:

Многовато,может стоит задуматься...?

В моей практике за 22 года ни разу пока не перетиралась. Наверное стоит не только задуматься, но и поменять стиль работы. Перетереться могут и две верёвки ведь.

Тебе везло. Карнизы режут верёвки на раз.

Юра Борода

Галахов писал(а):
Юра Борода писал(а):
Галахов писал(а):Может дадите ссылку на ТБ которое вы не нарушаете?

Кто-нибудь читает что другие пишут?!
Ну где я написал что не нарушаю ТБ?! Ну ГДЕ?!

Ну и зачем новичкам лапшу на уши вешать? Типа соблюдайте какоето ТБ, Вам по сроку службы положено пытаться его соблюдать. Это мы только можем не соблюдать всякие ТБ.

Я не могу научить думать по интернету.
Составить универсальную инструкцию на все случаи жизни тоже не могу.
Потому и не считаю возможным обсуждать в общедоступном разделе подобные вопросы.
Я хочу спать спокойно, зная что никакой чайник не рискует своей жизнью неправильно поняв мои слова.

Галахов

vladimir123 писал(а):Так , модераторы, ну закройте и сотрите эту тему, как заведомо вредную и троллинговую. Хорошего от неё никому нет, нет и и информативности, нет и повода для конструктивного спора. Само название "Нужна ли страховка" порочит форум. Пусть в другом месте очевидный факт "нужна" обсуждают.

Накладывать табу на важные темы тоже вредно.

Типа как запрет обсуждения техники безопасности.

Для многих почемуто проще не пытаться хотябы для себя определить свою ТБ а объявить мифическую ТБ священной коровой и просто не соблюдать её самому.

Галахов

vladimir123 писал(а): Тебе везло. Карнизы режут верёвки на раз.

Может и везло, как режут карнизы знаю, боюсь их.

fomich · Сообщение **fomich** » 25 июл 2010, 22:44

Я хочу спать спокойно, зная что никакой чайник не рискует своей жизнью неправильно поняв мои слова.
Ты прав,а лучше их и не произносить :sm:

Видел что стало с человеком,который в свое время вывесил своего друга(самому плохо вспоминать)

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 июл 2010, 22:45

Галахов писал(а):
vladimir123 писал(а):Так , модераторы, ну закройте и сотрите эту тему, как заведомо вредную и троллинговую. Хорошего от неё никому нет, нет и и информативности, нет и повода для конструктивного спора. Само название "Нужна ли страховка" порочит форум. Пусть в другом месте очевидный факт "нужна" обсуждают.

Накладывать табу на важные темы тоже вредно.

Типа как запрет обсуждения техники безопасности.

Для многих почемуто проще не пытаться хотябы для себя определить свою ТБ а объявить мифическую ТБ священной коровой и просто не соблюдать её самому.

Вадим, ну тема"Нужна ли страховка" Сама по себе ставит под сомнение нужность страховки. И если люди начнут задумываться, нужна - не нужна, то это вообще писец. Либо говорить - какая нужна страховка, как её использовать, вот тут можно и поговорить, дать советы.

Галахов

Юра Борода писал(а): [
Я не могу научить думать по интернету.
Составить универсальную инструкцию на все случаи жизни тоже не могу.

Я к сожалению тоже не могу. Но я могу написать что никакое соблюдение ТБ не гарантирует вам безопасности.
Ещё могу написать что двух недель обучения в учебном центре совершенно недостаточно для того чтобы работать относительно безопасно.

Галахов

vladimir123 писал(а):Вадим, ну тема"Нужна ли страховка" Сама по себе ставит под сомнение нужность страховки. И если люди начнут задумываться, нужна - не нужна, то это вообще писец. Либо говорить - какая нужна страховка, как её использовать, вот тут можно и поговорить, дать советы.

Можно изменить название темы. но не закрывать её.
От её закрытия количество людей ставящих под сомнение нужность страховки не уменьшится, оно уменьшится от реальных примеров того почему она нужна.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 25 июл 2010, 23:06

Галахов писал(а):
vladimir123 писал(а):Вадим, ну тема"Нужна ли страховка" Сама по себе ставит под сомнение нужность страховки. И если люди начнут задумываться, нужна - не нужна, то это вообще писец. Либо говорить - какая нужна страховка, как её использовать, вот тут можно и поговорить, дать советы.

Можно изменить название темы. но не закрывать её.
От её закрытия количество людей ставящих под сомнение нужность страховки не уменьшится, оно уменьшится от реальных примеров того почему она нужна.

Ну хотя бы так...

KO7 · Сообщение **KO7** » 26 июл 2010, 00:49

Говорил же, троллинг.
Не нарочно конечно...

stress · Сообщение **stress** » 26 июл 2010, 01:08

Народ, особенно "зубры" этой темы и промальпа, для вас эта тема как красная тряпка для быка. Не отрицаю, что специально попробовал затеять тему, где нарушается святая святых. Но ваши ответы еще раз доказывают что вас не сломить. Опять же, хочу сказать, что главное думать, что делаешь. Если не думать и не понимать всего того, что может произойти, то ВАС не спасет 2-я, 3-я, и нская веревка.
Вот читал случай, когда у человека перерезало две веревки, они без бандажа были и падение с 30 метров. А ведь его бы могла спасти надежная страховка в одну веревку, а не надежных две не спасли. Добавлю, что страховка страховке рознь. Вот у вас есть напарники, которым говоришь вежи страховочную веревку и спокойно на ней работаешь? Нет? А у меня есть и мне так же доверяют.
А если вам не нравиться тема, так есть модератор, пусть ее удалит, я не возражаю. Но тогда вы нарушаете свободу слова и мнения.
Название же темы лишь доказательство от противного, если вы, конечно, знакомы с таковым. Только ненормально психически человек будет работать в условиях постоянной опасности.

Юра Борода

Мое мнение простое: до понимания человек должен дорасти сам.
"Помогать" расти ему можно только при личном контроле, нельзя научить водить машину по интернету..

Что такое "надежно-ненадежно" "опасно-безопасно"? Это критерий чисто субъективный, оценка основанная сугубо на личном опыте.
Пока человек не способен самостоятельно, основываясь исключительно на личном опыте оценить опасности и предусмотреть риски он должен неукоснительно следовать букве правил.
Вот на днях я пол дня работал в каске, а пол дня без каски. Просто потому что в первой половине она была нужна, во второй она была совершенно ни к чему с моей точки зрения..

Я вот работаю иногда на одной веревке, но я никогда никого не стану ограничивать в количестве этих веревок. Я тут работаю на одной, а ты вешай столько сколько считаешь безопасным с твоей точки зрения.
А бывает на четырех одновременно вишу.
Главный критерий - безопасность. Ты уверен что твой напарник может адекватно оценить опасность? Нет? Так может рано еще учить его нарушать ТБ?
Пусть вешает столько сколько считает нужным не меньше двух положенных .. наберется опыта и разберется где пять веревок вешать, а где и одной хватит.

stress · Сообщение **stress** » 26 июл 2010, 01:37

Согласен с Юрой Бородой. Я тоже так часто поступаю. Например, работаю с краном - одеваю каску, кран ушел, я на крыше, выше никого, я ее снимаю, жарко в ней и она не нужна. И это только мой выбор. С веревками тоже самое! А напарников, думаю, следует находить по своему уровню, тогда работать будет значительно проще.

Галахов

stress писал(а): Только ненормально психически человек будет работать в условиях постоянной опасности.

Да мы живём в условиях постоянной опасности. Опасно переходить дорогу. пьяные водители не такая уж редкость, опасно ходить по улицам, штукатурка иногда падает и не только... Работаем тоже так как живём.

Шатохин Геннадий

stress писал(а): Только ненормально психически человек будет работать в условиях постоянной опасности.

От одного работодателя, я слышал такую фразу - "Если промышленный альпинист, начинает говорить что он рискует - я тут же с ним расстаюсь..."

fomich · Сообщение **fomich** » 26 июл 2010, 13:36

Интересно в какой бы он почувствовал себя каке если бы альп услышав цену развернулся и ушел(не пытаясь договориться---приведя аргументы) :sm:

Шатохин Геннадий

fomich писал(а):Интересно в какой бы он почувствовал себя каке если бы альп услышав цену развернулся и ушел(не пытаясь договориться---приведя аргументы)

Заметьте про цену/зарплату в этой фразе ни чего не было. Но вы сами, без подсказок поняли в каком контексте эта фраза прозвучала. Если промышленный альпинист в обсуждении ценообразования/зарплатоначисления с заказчиком/работодателем в качестве "козырей" использует не качество производимых им работ, не производительность свою (с обсуждения которой началось обсуждение в этой ветке), а козыряет тем что он рискует, работодатель/заказчик как правило смотрит в спину уходящему альпинисту и набирает телефон следующего.

fomich · Сообщение **fomich** » 26 июл 2010, 14:08

Иными словами он вынуждает это сказать,а затем прощается.Или при встрече с заказчиком я ему обязан рассказывать технологию проведения работ на конкретном участке(посвящая в тонкости)?Так это уже консультация,которая денег стОит---но я даже это не готов делать(заплатив штуку-другую зелени он наймет "тимуровцев и сделает все намного дешевле).И мИне это надо?Я бы с таким заказчиком и дел не имел.Заранее зная что его цена неадекватна он еще хочет иметь молчаливое стадо?

Шатохин Геннадий

fomich писал(а):Иными словами он вынуждает это сказать,а затем прощается.Или при встрече с заказчиком я ему обязан рассказывать технологию проведения работ на конкретном участке(посвящая в тонкости)?Так это уже консультация,которая денег стОит---но я даже это не готов делать(заплатив штуку-другую зелени он наймет "тимуровцев и сделает все намного дешевле).И мИне это надо?Я бы с таким заказчиком и дел не имел.Заранее зная что его цена неадекватна он еще хочет иметь молчаливое стадо?

Не изобретайте лишнее количество сущностей! Принцип бритвы Окама. Эка вас эти слова то зацепили. Я так понимаю тема постоянного риска собой постоянно присутствует в разговоре при обсуждении зарплаты с работодателем, правильно?
С чего вы решили вдруг что цена была не адекватна? С того что заказчик/работодатель не желал слышать про риск? Странные выводы честное слово.
А "тимуровцы"? да вы правы, таковые тоже есть, топикстартер этой ветки на пример.

Здесь на форуме есть люди которые уже достигли большего чем вольный промальпинист, и выступают в роли бригадиров, работодателей/нанимателей давайте их спросим - Интересен им такой работник или нет который постоянно твердит что рискует жизнью там, или здоровьем?

fomich · Сообщение **fomich** » 26 июл 2010, 16:26

О каких сущностях речь(не буду в целях самопознания и парирования искать по нету принципы бритвы)?Приходит человек на объект(или он уже выполнил какую то часть работы и его сдернул работодатель,которому захотелось вдруг чего то нового за копейки),и ему предлагают сделать работу за цену,которая ниже той,за которую он это может делать "с ног",после чего говорит:"И на куй мне рисковать?".После чего он перестает быть работодателю интересен.И зачем человеку бегать по объекту и говорить о риске,здоровье---ему что заняться нечем(или работодатель в поисках дешевый рабсилы пороги Кащенко обивает? :roll:

)если человек взялся за работу,то ему и не стОит что то доказывать работодателю(он всего лишь зная горький опыт будет следить за своей страховкой и т.д.) и будет заниматься своим делом :roll:

п.с.Принцип бритвы ну неинтересен. ::whistle:

Шатохин Геннадий

fomich писал(а):О каких сущностях речь(не буду в целях самопознания и парирования искать по нету принципы бритвы)?Приходит человек на объект(или он уже выполнил какую то часть работы и его сдернул работодатель,которому захотелось вдруг чего то нового за копейки),и ему предлагают сделать работу за цену,которая ниже той,за которую он это может делать "с ног",после чего говорит:"И на куй мне рисковать?".После чего он перестает быть работодателю интересен.И зачем человеку бегать по объекту и говорить о риске,здоровье---ему что заняться нечем(или работодатель в поисках дешевый рабсилы пороги Кащенко обивает? )если человек взялся за работу,то ему и не стОит что то доказывать работодателю(он всего лишь зная горький опыт будет следить за своей страховкой и т.д.) и будет заниматься своим делом
п.с.Принцип бритвы ну неинтересен.

Я посоветовал вам не изобретать лишнее в своих ответах, на мои сообщения. Вы очень много фантазируете... Если заказчик/работодатель предлагает вам что то за копейки сделать, можно просто сказать что не согласны, можно откровенно послать в пешее эротическое путишествие, можно, да много чего можно... и всё это БЕЗ РАЗГЛОГОЛЬСТВОВАНИЯ НА ТЕМУ РИСКА...

fomich · Сообщение **fomich** » 26 июл 2010, 18:36

Однако заказчик шалун---только и ждет эротического путешествия(не выходит---жалуется вам) ::rofl:

п.с.По существу.Если нормально платит,то ему и про риск никто ничего не скажет(разглагольствовать не будет)---ибо не к чему ::no:

stress · Сообщение **stress** » 26 июл 2010, 21:06

А "тимуровцы"? да вы правы, таковые тоже есть, топикстартер этой ветки на пример

Странные у вас выводы однако. А ведь вырванные слова из контекста приобретают совершенно другой смысл. Уж тимуровцем точно не был никогда, особенно сегодня, когда весь день пилил дерево.

Александр 64

fomich писал(а):Иными словами он вынуждает это сказать,а затем прощается.Или при встрече с заказчиком я ему обязан рассказывать технологию проведения работ на конкретном участке(посвящая в тонкости)?Так это уже консультация,которая денег стОит---но я даже это не готов делать(заплатив штуку-другую зелени он наймет "тимуровцев и сделает все намного дешевле).И мИне это надо?Я бы с таким заказчиком и дел не имел.Заранее зная что его цена неадекватна он еще хочет иметь молчаливое стадо?

+5
Вообще-то начиная работу на монтаже руководствовался принципом- 3 надежных точки опоры-необходимы и достаточны. Даже ходьба по лестницам(вертикальным) спецфическая выработалась до автоматизма. С верья без 3 точки неуютно чувствую, а что делать? С верья подходишь к рабочему месту, а там по возможности дополнительно фиксируешся .
Сегодня видел абреков"крэпко проволком скручивающих люльки" ,обучали молодежь

,жалко фотика с собой не было.

Шатохин Геннадий

stress писал(а):А "тимуровцы"? да вы правы, таковые тоже есть, топикстартер этой ветки на пример

Странные у вас выводы однако. А ведь вырванные слова из контекста приобретают совершенно другой смысл. Уж тимуровцем точно не был никогда, особенно сегодня, когда весь день пилил дерево.

Выводы ровно такие какие вы сами позволили о себе сделать! Вы тут

stress писал(а):...у меня дети и опыт работ 15 лет...

Упирая на свой 15 летний опыт сами показали всем окружающим что не различаете работу в опорном и безопорном пространствах.
А после того как вас обвинили в тролизме САМИ признались что:

stress писал(а): Не отрицаю, что специально попробовал затеять тему, где нарушается святая святых..

А после в собственноручно поднятой теме про СТРАХОВКУ (напомню с вопросом нужна ли оная) перевели разговор на МИФИЧЕСКУЮ постоянную опасность

stress писал(а): Только ненормально психически человек будет работать в условиях постоянной опасности.

ГДЕ ЛОГИКА ? ? ?

Олег Р.

Галахов писал(а):
Fedorov писал(а):
Олег Р. писал(а):в моей небольшой практиек промальпа (5лет) 2раза перетералась рабочая веревка.....поетому вторая веревка-как вторая жизнь для меня:!:

Многовато,может стоит задуматься...?

В моей практике за 22 года ни разу пока не перетиралась. Наверное стоит не только задуматься, но и поменять стиль работы. Перетереться могут и две верёвки ведь.

Веревка перетералась об отливы в первый год практики....думал пролезит и беспротектора. НАЧИНАЮЩИЕ ПРОМАЛЬПЫ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПРОТЕКТОРАМИ- НЕПОВТОРЯЙТЕ МОИ ОШИБКИ :!:

Кто сейчас на конференции