Простейший охладитель-очиститель воздуха.

Хожаев

Градирню работает за счет чего?
Когда капли делятся на множество мелких - вода остывает.

Попробуем сделать мини-градрню.
Возьмем 12 пустых 5-ти литровых бутылок и у 11 отрежем горлышки.
Соберем банки в колонну, предварительно сделав в донышках отверстия (типа душ) у всех банок, кроме нижней.
Сверху льем воду, которую подает насос из нижней банки.
В нижнюю банку дует вентилятор, а из горловины верхней банки охлажденный и очищенный воздух подается в комнату.

ВОПРОС:
Каковы недостатки предлагаемой системы и как их исправить?

Vosja · Сообщение **Vosja** » 14 авг 2010, 18:34

Охлажденный если в верхнюю банку подавать воду с крана (холодную) Постоянно холодную.
Если качать воду с нижней банки это никак не охладитель, и вопрос очиститель ли???)))))))

Кондер тепло на улицу выкидывает, а градирня???? Куда его выкидывать будет?
Вот если с крана брать холодную и теплую сливать в каналью - другое дело! А если вода платная? НЕ дороговато ли? и на сколько продуктивно?

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 14 авг 2010, 19:08

Как очиститель тоже работать не будет. Постоянно новая вода нужна( хотя фильтр можно поставить), вот с фильтром надо будет подумать. Твёрдые частица в воздухе захватывать будет, добавить извести - углекислоту возможно. Другие газы(кислород тоже!). Идея вроде не новая, но не из полиэтиленовых бутылок. Так называемая мокрая(влажная) очистка воздуха. Кажется продаются такие очистители-увлажнители бытовые. Посмотрите в инете - принцип такой же, но выполнение гораздо лучше. Так что этот вариант уже изобретён, только совершенствовать надо. Хотя велосипед тоже изобретён, но это не мешает вносить в него усовершенствования и доводить аппарат до ума. Кстати недавно увидел велосипед с коробкой передач(3-х) скоростной. Расположена в заднем колесе(оси).

Vosja · Сообщение **Vosja** » 14 авг 2010, 19:10

Кстати недавно увидел велосипед с коробкой передач(3-х) скоростной. Расположена в заднем колесе(оси).

дык в СССР такие клепали)))

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 14 авг 2010, 19:21

Планетарная коробка. Но мне до сих пор не попадалась. Слышать - слышал , но не разбирал.

Сообщение **baron** » 14 авг 2010, 19:39

Работать будет , если не увлекаться мощьностью вентилятора , лучше всего от электроники какой-нибудь , иначе сильным током воздуха создастся брызгоунос.А я безнадёжно ищу старый ультразвуковой увлажнитель , он ещё красиво мерцает диодами и туманчик над чашей создаёт.Думаю . с ним воздух в квартире был-бы попрозрачней.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 14 авг 2010, 19:51

vladimir123 писал(а):Планетарная коробка. Но мне до сих пор не попадалась. Слышать - слышал , но не разбирал.

неа там не планетарная коробка! Планетарный редуктор немного по другому работает! Там просто внутреннее зацепление!

Сай · Сообщение **Сай** » 14 авг 2010, 20:20

Градирню работает за счет чего?
Когда капли делятся на множество мелких - вода остывает.

С.М.!
изначально неправильное заключение...

В инете полно инфы про градирни... :doh:

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 14 авг 2010, 20:27

Vosja писал(а):
vladimir123 писал(а):Планетарная коробка. Но мне до сих пор не попадалась. Слышать - слышал , но не разбирал.

неа там не планетарная коробка! Планетарный редуктор немного по другому работает! Там просто внутреннее зацепление!

У трёхскоростного не знаю, а вот у 14-ти скоростного такая

Сообщение **baron** » 14 авг 2010, 20:59

Сейчас всех с велосипедами потру , НАФИГ!Хожаев ясно сказал- охладитель воздуха.

Хожаев

Сай писал(а):Градирню работает за счет чего?
Когда капли делятся на множество мелких - вода остывает.

С.М.!
изначально неправильное заключение...

В инете полно инфы про градирни...

Сергей, температура воды водопада внизу ниже температуры воды вверху.
И температура температура ворды водопада внизу всегда ниже температуры окружающего воздуха. Почему?

Хожаев

В высокоточном приборостроении применяются дождевые установки, т.к. требуется высокая чистота воздуха.
Фильтры не берут частицы менее 1мкм.
Основные фильтруюущие элементы чистят не менее 100мкм.

baron писал(а):Работать будет , если не увлекаться мощьностью вентилятора , лучше всего от электроники какой-нибудь , иначе сильным током воздуха создастся брызгоунос.А я безнадёжно ищу старый ультразвуковой увлажнитель , он ещё красиво мерцает диодами и туманчик над чашей создаёт.Думаю . с ним воздух в квартире был-бы попрозрачней.

Так вот очистка воздуха сквозь туман наиболее эффективна.
А еще в банки можно стружку положить разных пород дерева, или просто лапник.
И цена приемлема и альпинистам работа - вешать на наружных стенах, а на зиму - снимать.
Чем выше колонна, тем лучше тяга.
Посчитайте, сколько стоят все эти фильтры + кондиционеры.
А здесь - чистый монтаж.

Сай · Сообщение **Сай** » 15 авг 2010, 10:02

я про формулировку...

вода охлаждается не от деления воды на капли..

а от большего теплообмена воздуха с каплями..площадь то соприкосновения больше...

Сай · Сообщение **Сай** » 15 авг 2010, 10:05

тема интересная...почитал немного...

такая же как почему не надо строить теплоцентрали и менять каждые три года трубы в земле..все должно быть автономным и в доме...
так же и для охлаждения квартир домов выгоднее иметь свою градирню...

но неосуществимая...как и все в этой стране...

MixailS · Сообщение **MixailS** » 15 авг 2010, 10:07

Хожаев писал(а):Сергей, температура ворды водопада внизу ниже температуры воды вверху.
И температура температура ворды водопада внизу всегда ниже температуры окружающего воздуха. Почему?

Почему? Неужели законы термодинамики неверны?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 авг 2010, 10:11

Хожаев писал(а):Сергей, температура ворды водопада внизу ниже температуры воды вверху.

Да.

Хожаев писал(а):И температура температура ворды водопада внизу всегда ниже температуры окружающего воздуха. Почему?

Не обязательно.

Такая градирня в доме сильно повысит влажность воздуха. А нафига? В жару нужно влажность уменьшать, так жара легче переносится.

Хожаев

MixailS писал(а):
Хожаев писал(а):Сергей, температура ворды водопада внизу ниже температуры воды вверху.
И температура температура ворды водопада внизу всегда ниже температуры окружающего воздуха. Почему?

Почему? Неужели законы термодинамики неверны?

Законы термодинамики не нарушены.

На разрыв молекулярных связей тратится энергия.

Вот что позволяет снизить температуру воды в градирне ниже температруы окружающего воздуха.

И ждать не надо. У кого сегодня выходной - сделайте рабочую модель и повесьте у себя дома за окном.
Укажите на ней свой телефон.
Пока наш народ задыхается - надо ему помочь. СРОЧНО!!!

Хожаев

WhiteEagle писал(а):Такая градирня в доме сильно повысит влажность воздуха. А нафига? В жару нужно влажность уменьшать, так жара легче переносится.

Значит плохое исполнение модели.
У фонтанов всегда легче дышится, хотя они работают на замкнутом цикле.
Температура воды должна быть на 10 градусов ниже температуры воздуха. Тогда и влага из воздуха выпадет в конденсат.
Можно ввод воды сделать в середине, а выше как раз крупную стружку. Конденсат будет осаждаться и стекать.
В более стационарном изделии - должны стоять влагопоглощающие растения.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 15 авг 2010, 10:34

Хожаев писал(а):
MixailS писал(а):
Хожаев писал(а):Сергей, температура ворды водопада внизу ниже температуры воды вверху.
И температура температура ворды водопада внизу всегда ниже температуры окружающего воздуха. Почему?

Почему? Неужели законы термодинамики неверны?

Законы термодинамики не нарушены.

На разрыв молекулярных связей тратится энергия.

Вот что позволяет снизить температуру воды в градирне ниже температруы окружающего воздуха.

И ждать не надо. У кого сегодня выходной - сделайте рабочую модель и повесьте у себя дома за окном.
Укажите на ней свой телефон.
Пока наш народ задыхается - надо ему помочь. СРОЧНО!!!

А! Ну отчасти я понял, но имеется закрытая комната в ней 12 банок с льющейся по ним водой - замкнутая система, куда денется тепло забираемое (ведь забираемое, так?) водой? Которая всего лишь гоняется наверх насосом.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 15 авг 2010, 10:42

Тепло из комнаты будет совершать работу по разрушению молекулярных связей воды, что бы этот процесс шёл необходимо наличие насоса, который сам по себе тоже какое-то тепло выдаёт, тогда интересно кпд всего этого дела отностиельно кондёра? А вот с очисткой воздуха - тут результат уже по-моему достоин упоминания.

Хожаев

MixailS писал(а):Тепло из комнаты будет совершать работу по разрушению молекулярных связей воды

Я не предлагаю замкнутую систему.
Разрушение молекулярных связей - работа насоса.
Колонна должна висеть с наружной стороны стены дома и воздух должна брать с улицы и подавать внутрь.
Перекачивающий насос тоже снаружи.
Подпитка воды будет нужна. Сколько литров воды в сутки?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 авг 2010, 11:05

Тогда я ваще ничего не понял.
Нарисуте наконец схему! Язык инженера - чертеж. :naug:

А то вода... бутылки... чего куда идет?

Хожаев

Сейчас нет времени, надо отремонтировать авто. А после ... быстрее описать.
Берем канистры из под питьевой воды на 5 литров. Желательно такие, у которых кольцевые ребра жесткости.
Отрезаем верхний конус и выбрасываем.
Ставим полученные банки одна на другую. Точнее, слегка вставляем одну в другую с нахлестом 10-30мм, чтобы по кольцевому желобку (ребру жесткости) банки «защелкнулись».
Отличия:
1. У нижней банки нет отверстий (душевых) в днище.
2. У верхней – не отрезаем горловину.

Вроде куда понятнее.

Сообщение **papa Shura** » 15 авг 2010, 11:37

По моим прикидкам:
Нужно делать отверстие в стене ~10 см в диаметре для подачи воздуха в помещение. Скорее всего, потребуется и вытяжная вентиляция.
Вентилятор, тянущий воздух из нижней банки будет испарять воду (и подавать её в комнату!) с неслабой скоростью. Т.е., нужен постоянный приток воды, следовательно, подключаться к водопроводу, выводить трассу на улицу, вентилем регулировать подачу воды, вычислив её опытным путём.
Также необходим такой же пакет разрешительных документов на установку такой колонны на фасаде здания (проект, согласование и т.д.), который никто не даст из-за нестандартности оборудования. Т.е., впоследствии весьма вероятны проблемы с ДЭЗом. Плюс проект на вентиляцию.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 авг 2010, 11:38

Хожаев писал(а):Сейчас нет времени, надо отремонтировать авто. А после ... быстрее описать.
Вроде куда понятнее.

Никуда непонятнее. Свои технические изобретения вы тоже чертежами не балуете?
Язык инженера - чертеж!
Пока схемы не будет, нечего обсуждать. Нарисовать ее 5 мин вместе с отправкой по сети.
Идите лучше авто чините и не мучьте людей беллетристикой.

PS. А в книге по ремонту авто тоже ни одного чертежа нет?

Хожаев

papa Shura писал(а):По моим прикидкам:
Нужно делать отверстие в стене ~10 см в диаметре для подачи воздуха в помещение. Скорее всего, потребуется и вытяжная вентиляция.
Вентилятор, тянущий воздух из нижней банки будет испарять воду (и подавать её в комнату!) с неслабой скоростью. Т.е., нужен постоянный приток воды, следовательно, подключаться к водопроводу, выводить трассу на улицу, вентилем регулировать подачу воды, вычислив её опытным путём.
Также необходим такой же пакет разрешительных документов на установку такой колонны на фасаде здания (проект, согласование и т.д.), который никто не даст из-за нестандартности оборудования. Т.е., впоследствии весьма вероятны проблемы с ДЭЗом. Плюс проект на вентиляцию.

Это верно, но не на данный момент.
Сначала надо сделать опытный образец.
Кто не смог понять - тот, тем более, не сможет сделать опытный образец, не говоря уже об устранении возникших при изготовлении проблем.
А вот когда система заработает - пока в Москве смог - ставить можно. Форс-мажор. Не задыхаться же людям. Никто дышать не запретит.

Сообщение **papa Shura** » 15 авг 2010, 12:08

Хожаев писал(а):Это верно, но не на данный момент.
пока в Москве смог - ставить можно. Форс-мажор. Не задыхаться же людям. Никто дышать не запретит.

При кажущейся копеечной себестоимости материалов, монтаж влетит изрядную сумму. Особенно, с ежесезонным монтажем-демонтажем. Одна проходка отверстий для вентияции чего стоит. в панельных домах - только алмазное бурение. Со всем сопутствующим геморое в виде потоков воды для охлаждения коронки. А жильцы, купившие квартиры в домах покруче, могут позволить себе поставить и кондюк, и очиститель, и увлажнители.

Александр 64

радиатор,вентилятор,вода из скважины или холявного водопровода. Увлажнить? Мокрую марлю на радиатор и усе :sm:

Бюджетный вариант совковых времен :yaz:

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 15 авг 2010, 15:32

Все время жары и смога мне удалось проработать по ночам или в помещении, а днем, когда на улице было жарко, я спал. Чтобы спать было приятнее, я за час соорудил вот такую установку.

В ведро наливаешь воды и вешаешь влажные полотенца по бокам, вентиляторы захватывают прохладный воздух из-под ведра и ощутимо освежают. Иногда еще вешал пару аккумуляторов холода из переносного холодильника, тогда вообще кайф было. Не знаю, насколько такая самоделка фильтрует воздух, но у меня в комнате все это время воздух был чистый. Стоимость такой штуки всего 500 р. с профилями и стяжками.
Сейчас ее не использую, на улице вполне нормальная температура, а полотенца на фото повесил сухие для снимка.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 авг 2010, 16:11

Стоимость такой штуки всего 500 р. с профилями и стяжками.

Только вентиляторы стоят 2х1000 руб. :roll:

Или у тебя совсем кЫтайщина?

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 15 авг 2010, 16:26

Вентиляторы совсем-совсем китайщина, они даже в леруа на отдельной полке лежали по 200 р за штуку. Я ведь не собираюсь муровать их в стену, мне нужен был дешевый, недолговечный и самое главное быстрый способ, без алмазного бурения и монтажа ибо времени было только на отдых. И они со своей задачей справились. К тому же, спецов по кондеям нынче развелось, ими занимаются все кому не лень, неохота "попадать". Займусь лучше телегой зимой, когда спросу не будет, а рынок телег (кондиционеров) насытится.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 15 авг 2010, 19:48

Сергей Михайлович, зацените вот ещё две идеи от меня, первое это про подъём груза на трубу посредством трактора, а второе про отопление палатки несколько оригинальным способом, там по соответствующим темам.. я когда писал думал как раз вам такое интересно будет, только утекли вниз эти темы.
viewtopic.php?f=8&t=25478&p=317249#p317249
viewtopic.php?f=13&t=24983&p=316499#p316499

Сообщение **jetcool** » 16 авг 2010, 02:36

Хожаев писал(а):Сергей, температура воды водопада внизу ниже температуры воды вверху.
И температура температура ворды водопада внизу всегда ниже температуры окружающего воздуха. Почему?

Потому как вода испаряется при интенсивном теплообмене с воздухом, и охлаждается и сама, и охлаждает воздух....

Хожаев писал(а):У фонтанов всегда легче дышится, хотя они работают на замкнутом цикле.

Сергей Михайлович, фонтан по сути есть именно градирня с НЕЗАМКНУТЫМ циклом, то есть негерметичная. Герметичная, или сухая градирня (драйкулер), используется значительно чаще.

Хожаев писал(а):В высокоточном приборостроении применяются дождевые установки, т.к. требуется высокая чистота воздуха.
Фильтры не берут частицы менее 1мкм.
Основные фильтруюущие элементы чистят не менее 100мкм.

Сергей Михайлович, я всегда утверждал, что Вы в климатехнике, мягко сказать, не Копенгаген... Прежде, чем утверждать подобное, ознакомьтесь, пожалуйста с понятиями "фильтр тонкой очистки" и современной классификацией фильтров. Тогда только Вы узнаете, что HEPA-фильтры класса очистки от Н11 до Н14 способны задерживать значительно более мелкие частицы. Для устройства чистых помещений используется трех-четырехступенчатая очистка воздуха в соответствии с давно разработанными нормативами.
http://www.ventsystem.ru/class.html
http://www.mir-climata.com/index.php/20 ... 9-12-53-18

Хожаев писал(а):
MixailS писал(а):
Хожаев писал(а):Сергей, температура ворды водопада внизу ниже температуры воды вверху.
И температура температура ворды водопада внизу всегда ниже температуры окружающего воздуха. Почему?

Почему? Неужели законы термодинамики неверны?

Законы термодинамики не нарушены.

На разрыв молекулярных связей тратится энергия.

Молекулярные связи не нарушаются. В водопаде вода не разлагается на водород и кислород, знаете ли.... И на отдельные молекулы не дробится - даже мельчайшие капли несоизмеримо больше.

Хожаев писал(а):.
Можно ввод воды сделать в середине, а выше как раз крупную стружку. Конденсат будет осаждаться и стекать.

Не будет конденсат никуда стекать. Потому как конденсата не будет. Откройте ID-диаграмму (http://www.xiron.ru/img_article/ID_diag.jpg) и Вы увидите, что конденсат будет выпадать только при снижении температуры воздуха ниже точки росы, но вот это совершенно нереально при подобном техническом решении. Если Вы говорите о возможном влагоуносе, то для предотвращения оного используются каплеуловители.

Подобная технология делалась очень давно для центрального кондиционирования производственных помещений, ещё до свободного распространения холодильных машин. В приточную установку ставилась секция форсуночного охлаждения. Но нужна была ещё секция нагрева для снижения влагосодержания приточного воздуха... Были другие решения - в кинотеатрах, например, устанавливались приточки с герметичным теплообменником холодоснабжения, а источником холода была вода с рядом установленного фонтана - он выполнял функцию негерметичной градирни с чудовищными потерями воды.

Хожаев писал(а):Сейчас нет времени, надо отремонтировать авто. А после ... быстрее описать.

Это даже не изобретение велосипеда, а банальная безграмотность - предлагать технические решения, даже не ознакомившись с разработками прошлых лет...

Серегй Михайлович, ситуация, описанная Вами, сильно напоминает мне известный диалог актеров Гаркалина и Цекало:
"-Я гений. -Ты вор. Просто ты честней других.Ты искренне сочиняешь чужое." (с) х/ф "Ландыш серебристый".

Сай · Сообщение **Сай** » 16 авг 2010, 06:50

ну наконец-то... :clap:

а то словарного запаса не хватает... :sm:

объяснять...

одно хорошо. С.М. заставляет копаться в интересных темах...хоть немного мозгами пошевелить... :sm:

Александр 64

jetcool писал(а):.Ты искренне сочиняешь чужое." (с) х/ф "Ландыш серебристый".

+5......Но зато искренне :!:

Почитал эту ветку-грустно стало :cry:

неужели ТАКАЯ масса (в %) народа проходят предметы в школе , а не УЧАТ

Сообщение **baron** » 16 авг 2010, 08:42

1. Мясорубка всё-таки рабочая.
2.молекулярные связи ,конечно, не рвутся. а вот межмолекулрные- запросто. Жидкая вода-(Н2О)4, а пар- (Н2О)2.Впрочем , к чему эти мудрствования , если известно , что вода охлаждается при разбрызгивании.За счёт испарения.

Хожаев

И за счет испарения и за счет разрыва межмолекулярных связей. Это не я придумал - меня так в МВТУ учили. И отличные преподаватели, которым я верю.

rezo · Сообщение **rezo** » 16 авг 2010, 22:24

WhiteEagle писал(а):Язык инженера - чертеж!

Так то инженера :naug:

А тут гений с зачаточными знаниями термодинамики :sm:

Хожаев писал(а):И за счет испарения и за счет разрыва межмолекулярных связей. Это не я придумал - меня так в МВТУ учили. И отличные преподаватели, которым я верю.

Хоть меня и не учили в МВТУ, но думаю, что испарение и есть разрыв межмолекулярных связей :doh:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 16 авг 2010, 22:31

Главное чтоб молекулярные не рвались.

Хожаев

jetcool писал(а): Сергей Михайлович …, я всегда утверждал, что Вы в климатехнике, мягко сказать, не Копенгаген... Прежде, чем утверждать подобное, ознакомьтесь, пожалуйста с понятиями "фильтр тонкой очистки" и современной классификацией фильтров. Тогда только Вы узнаете, что HEPA-фильтры класса очистки от Н11 до Н14 способны задерживать значительно более мелкие частицы. Для устройства чистых помещений используется трех-четырехступенчатая очистка воздуха в соответствии с давно разработанными нормативами.

Да у меня в пылесосе бытовом такой НЕРА стоит. Сколько Вашу критику читаю, столько ругаюсь:
1. Цена какая у фильтра?
2. А как он будет работать с влажной водой?
3. Как часто его надо будет менять?
4. …
В промышленности применяются не только сетчатые (рукавные, тканевые или нетканые) фильтры. Есть еще электро-филльтры, инерционные и много разных их разновидностей.
Чем Вам мой не понравился?

jetcool писал(а): Молекулярные связи не нарушаются. В водопаде вода не разлагается на водород и кислород, знаете ли.... И на отдельные молекулы не дробится - даже мельчайшие капли несоизмеримо больше.

Чукча не читатель! Иначе бы он заметил, что я нигде не писал про разрыв атомарных связей.
Женя, что же это у Вас на меня реакция такая злобная? А?
Я же Вас уже предупреждал, что без работы оставлю.
Вот Вам новый кондер, который поставит маленький заслон Вашей работе по продвижению иностранной промышленности на наш рынок.

jetcool писал(а):
Хожаев писал(а):.
Можно ввод воды сделать в середине, а выше как раз крупную стружку. Конденсат будет осаждаться и стекать.

Не будет конденсат никуда стекать. Потому как конденсата не будет. Откройте ID-диаграмму (http://www.xiron.ru/img_article/ID_diag.jpg) и Вы увидите, что конденсат будет выпадать только при снижении температуры воздуха ниже точки росы, но вот это совершенно нереально при подобном техническом решении. Если Вы говорите о возможном влагоуносе, то для предотвращения оного используются каплеуловители..

Верно, будет улавливание капель. Но чего это Вы через ступеньку тут прыгаете. Я же не с Вами одним тут работаю .Здесь же огромная аудитория, отдельные личности которой решат обозначенные Вами проблемы. Спасибо за техническую часть критики.
А пока предлагаемых мной охладителей (в том виде и цене, которые я здесь описал) нигде не применялись. И цена и исполнение доступное. И фонтаны у театров не чистят воздух. А вот в высокоточной промышленности – применяются.
Осталось раскачать тех, кто может работать не только языком (клавой), но и руками с участием головы.
А когда проведем измерения – решим вопрос.

Кто сейчас на конференции