Простейший охладитель-очиститель воздуха.

Хожаев

Вся мировая энергетика работает на градирнях. Какие вопросы?
Механизм охлаждения при испарении так и не поняли.
Может ветер сушит потому, что молекулы воздуха выбивают молекулы воды?
Не то же самое разделение капли на части?

Александр 64

Александр 64 писал(а):СМ купите в маГазине ПСИХРОМЕТР и внимательно изучите, все, ну или почти все вопросы разрулятся

MixailS · Сообщение **MixailS** » 17 авг 2010, 22:02

Хожаев писал(а):Может ветер сушит потому, что молекулы воздуха выбивают молекулы воды?
Не то же самое разделение капли на части?

Неа, пар над поверхностью воды при увеличении своей концентрации приводит к снижению интенсивности испарения, ветер сдувает оболочку повышенной влажности. При разделении капли на части увеличивается поверхность воды, тот же пример - сахар песок интенсивнее растворяется чем рафинад. Это вещи, как видите, различны.

rezo · Сообщение **rezo** » 17 авг 2010, 22:06

Хожаев писал(а):Вся мировая энергетика работает на градирнях. Какие вопросы?
Механизм охлаждения при испарении так и не поняли.
Может ветер сушит потому, что молекулы воздуха выбивают молекулы воды?
Не то же самое разделение капли на части?

Ветер сушит мозг, не желающий прочитать элементарный учебник физики :doh:

Понимаю, что жара достает даже в Калуге, но, пожалуйста, не смешите людей :pray:

notsaint · Сообщение **notsaint** » 17 авг 2010, 22:08

Привет народ )
Видел и пользовался заводским охладителем воздуха по близкой к хожаевской схеме.

Вертикальный ящик размером где-то 1x0.5X0.3 метра, сверху как у кондиционера качающаяся решётка выхода холодного воздуха. Воздухозабор - вся задняя стенка. Внутри на всё днище поддон глубиной сантиметров 5, на всю ширину и высоту задней стенки бесконечной лентой на роликах вверху и в поддоне натянуто синтетическое полотно - как очень крупный войлок, эдкий фильтр нулевого сопротивления, и воду более-менее набирает и продувается свободно.
Лента крутится на роликах, набирает воду в поддоне. Большой, тихий многолопастной вентилятор забирает воздух через заднюю стенку и гонит сквозь ленту. Вверху есть ёмкость куда насыпается лёд, лёд тает и ледяная вода капает на туже ленту.
В итоге, даже если не сыпать лёд а просто заливать воду, из прибора с приличным напором идёт по очущениям ледяной воздух. Куча народу позастудили себе спину под ним охлаждаясь. Щас нарисую )

Александр 64

Простейший психрометр состоит из двух независимых термодатчиков, один из которых используется как сухой термометр, а другой — как влажный. Влажный термодатчик обернут хлопчатобумажной тканью, которая обмакнута в сосуде с водой. Благодаря протекающему воздушному потоку и, вследствие этого, испарению, поверхность увлажнённого термодатчика охлаждается. Одновременно измеряется температура окружающего воздуха с помощью второго термодатчика (температура сухого термометра). Полученная таким образом разность температур является мерой относительной влажности — количества влаги, находящейся в воздухе относительно максимально возможного при данной температуре.

Самый простой комнатный психрометр состоит из двух спиртовых термометров, один из которых имеет устройство увлажнения. В конструкции прибора обычно включается таблица для чтения показаний, позволяющая, зная температуру каждого из термометров, найти относительную влажность воздуха.

tomash · Сообщение **tomash** » 17 авг 2010, 22:11

Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух

Как-то не ловко за отечественных изобретателей. Не уж то физику за 8-й класс позабыли, СМ ? :shifty:

Хожаев

MixailS писал(а):
Хожаев писал(а):Может ветер сушит потому, что молекулы воздуха выбивают молекулы воды?
Не то же самое разделение капли на части?

Неа, пар над поверхностью воды при увеличении своей концентрации приводит к снижению интенсивности испарения, ветер сдувает оболочку повышенной влажности. При разделении капли на части увеличивается поверхность воды, тот же пример - сахар песок интенсивнее растворяется чем рафинад. Это вещи, как видите, различны.

Конечно, удаление насыщенных паров дает увеличение испарения.
Знаю, что, замотав в мокрую тряпку пиво и высунув его в окно поезда, можно пиво охладить.
Но мы же понимаем, что в нашей схеме испарение - это плохо из-за большого уноса воды.
Я не с оппонентами спорю. Я хочу получить нужный результат.
Если можно охлаждать не только испарением, но и делением на капли, то надо продумать, можно ли это лучше использовать.
А оппоненты флуд развели. Как не сделать я и сам знаю.
Надо сделать.
Вот еще один творчекий человек вышел - схему нарисовал. Работает ведь.
А зачем я бутылки решил использовать? Можно комбинировать высоту положения входящих и выходящих патрубков, чтобы добиться оптимального результата.

rezo · Сообщение **rezo** » 17 авг 2010, 22:41

Хожаев писал(а):Если можно охлаждать не только испарением, но и делением на капли, то надо продумать, можно ли это лучше использовать

Все чудастее и чудастее (с)Алиса

Для тех, кто в танке ::wall:

Охлаждается испарением.
Деление на капли ускоряет испарение :doh:

Хожаев писал(а):Надо сделать образец.

Первая здравая мысль :dance:

Хожаев

http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/9.html

rezo · Сообщение **rezo** » 17 авг 2010, 23:02

Хожаев писал(а):http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/9.html

Бред сивой кобылы ::crazy:

Юра Борода

Это уже совсем ::wall:

КПД>3

http://www.scorcher.ru/art/theory/kpd100/potapov.htm

http://www.energy-saving-technology.com/page-ru/blask-bill/black-list-ru.html

Александр 64

rezo писал(а):
Хожаев писал(а):http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/9.html
Бред сивой кобылы

Ну почему бред, срубил человече с какого фонда бабла,недельку сочинял,ну не получится опытная установка, бабки все равно не вернет.
Нормальный развод всякоразных фондов

Юра Борода

И ведь находятся умники, судя по приведенным мной черным спискам мошенников, которые повелись на их развод :sm:

Фонд ни один не даст ни копейки на двигатель с кпд близким к единице, тем более больше трех :sm:

Тут частные лица нужны :sm:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 авг 2010, 23:15

А это что понимать под КПД...
Вот у сплита обычного можно сказать, что КПД 3-3.5

Юра Борода

Ну да как посчитатть.. :sm:

помню бессонной ночью в сопромате получил прогиб балки порядка 10 в 8 степени :sm:

Вадим Семин

Всю нижнюю половину темы - в Треп.
Лучше б по снегозадержанию умные мысли высказали.

rezo · Сообщение **rezo** » 17 авг 2010, 23:28

Александр 64 писал(а):
rezo писал(а):
Хожаев писал(а):http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/9.html
Бред сивой кобылы

Ну почему бред, срубил человече с какого фонда бабла,недельку сочинял,ну не получится опытная установка, бабки все равно не вернет.
Нормальный развод всякоразных фондов

Бред, потому что там нарушены все законы физики. Он противоречит сам себе через три строчки, а СМ на эту хрень, как на истину в последней инстанции пытается сослаться.
Ну, а насчет срубания бабок не знаю. Хотя есть пример из немного другой отрасли: Петрик и Гризли.

rezo · Сообщение **rezo** » 17 авг 2010, 23:32

Вадим Семин писал(а):Всю нижнюю половину темы - в Треп.
Лучше б по снегозадержанию умные мысли высказали.

1. Давно пора, только в "нарочно не придумаешь"
2. А как этими бутылками снег задерживать? :doh:

Юра Борода

Сергей Михайлович, вместо мошенников от науки лучше почитайте А. М. Архаров, Заведующий кафедрой Э4 (Холодильная, криогенная техника, системы кондиционирования и жизнеобеспечения летательных аппаратов) в МГТУ им. Н.Э. Баумана :yes:

очень доступно у него все всегда расписано.
Потом почитайте С.Б. Бабакина, раньше он там же работал, сейчас за шпионаж сидит..но там уже вещи узко специализированные..

Архарова даже могу дать почитать с возвратом.

vladimir123 · Сообщение **vladimir123** » 18 авг 2010, 01:37

Трудно человеку объяснить то, что он не ХОЧЕТ понимать. Тот охладитель воздуха работает по следующему принципу. Воздух охлаждается водой(туда ещё лёд засыпают) и охлаждается за счёт ИСПАРЕНИЯ воды, т.е. на фазовый переход вода-пар расходуется энергия. Если солдатскую фляжку в чехле намочить водой(чехол собственно) и подождать ,пока чехол высохнет(испариться вода) то фляжка остынет. Так как на парообразование затратится энергия. Для воды что-то около 2000 Дж/кг.(поточнее в таблицах посмотрите). А при механическом дроблении капель никакого фазового перехода нет, нет разрушения межмолекулярных связей, там работает закон сохранения импульса.

McS · Сообщение **McS** » 18 авг 2010, 03:42

Есть и такие варианты
http://shura.luberetsky.ru/2010/08/08/l ... ndicioner/
еще 8-го числа вот выложили.

Хожаев

vladimir123 писал(а):Трудно человеку объяснить то, что он не ХОЧЕТ понимать. .

1. БУдет испарение - будет работать. Вопрос в количестве уноса. До 100л в день не критично, зато прохладно.
2. А вот уменьшить влагоунос - в этом я и упорствую, потому, что хочу это сделать наиболее дешевым способом. Вопрос - с кем это делать?

Хожаев

McS писал(а):Есть и такие варианты
http://shura.luberetsky.ru/2010/08/08/l ... ndicioner/
еще 8-го числа вот выложили.

А чтобы заморозить лед - холодильник надо на улицу.

rezo · Сообщение **rezo** » 18 авг 2010, 08:34

Хожаев писал(а):
vladimir123 писал(а):Трудно человеку объяснить то, что он не ХОЧЕТ понимать. .

1. БУдет испарение - будет работать. Вопрос в количестве уноса. До 100л в день не критично, зато прохладно.
2. А вот уменьшить влагоунос - в этом я и упорствую, потому, что хочу это сделать наиболее дешевым способом. Вопрос - с кем это делать?

Посадите "демона Максвелла", только не с заслонкой, а тяпкой.
Пусть дробит воду на молекулы. Все равно ему делать нечего ::wall:

Сай · Сообщение **Сай** » 18 авг 2010, 08:56

хотел написать..но раздумал...

ничего полезного от этого не будет...
С.М. в этой области уже почти все придумано...
можно только лишь улучшить некоторые компоненты...но для этого надо обладать фундаментальными знаниями... :!:

с экономической точки зрения...это вообще бесполезно...нету рынков сбыта столь специфической продукции...

давайте мыслить и изобретать конструктивно...

наверняка если листануть старые журналы юного техника и науки и жизнь...там все уже можно найти... ::whistle:

Сай · Сообщение **Сай** » 18 авг 2010, 09:23

вот пример хороших изобретений...полезных...

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=8&t=25567

глен · Сообщение **глен** » 19 авг 2010, 00:30

конечно это не в тему...но почему-то мне кажется что тут тоже ничо будет смотрется

kukaRaCHa · Сообщение **kukaRaCHa** » 19 авг 2010, 03:26

ГЛЕН, это как раз в тему :sm:

СУПЕР просто :clap:

Нельзя останавливаться на достигнутых разработках. :naug:

Тему продолжить углублять(уширять)

Хожаев

Дураку и Х ... - ридный дядька!

Добавлю (только сейчас заметил тему про меня в трепе).

С середины июля по 14 августа я был не в России и не было Инета.
А тут уже солнечную активность приплели.

Хожаев

WhiteEagle писал(а):Ближе к осени выйдет версия нагревателя-очистителя воздуха.

Откуда инфа?
Я только с избранными поделился идеей. Еще весной.
Или в личке кто читает?
Или Провидение? Бывает.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 19 авг 2010, 10:31

Логика. Простая логика.
Личку читают только адресаты. Хотя да, я ж чекист, а они многое могут... :sm:

Хожаев

Да, в логике не откажешь.

Однако, для остальных, что получается: то, что градирня охладит воздух - оспорить трудно.
И то, что очистит воздух - тоже.
И то, что дешевле - оспорили тем, что крутым надо богаче - так можно из золота сделать ручной чеканки, с добавлением дури в воду. :sm:

Так нет, атомарные связи приплели и увели тему в сторону.

Похоже, что реальная угроза корпорации кондиционеров.

Юра Борода

Вы докажите что дешевле..
Пока это выглядит чудовищно дорого.. 100 литров в ДЕНЬ :vau:

Вы понимаете как это много?!
Я молчу про стоимость воды... ::wall:

Лирическое отступление...
Ф. Сологуб "Мелкий бес"

- Она - сама скверная, - продолжал Передонов, не обращая внимания на
возражение Рубовского, - у нее любовник есть, поляк; она, может быть,
нарочно к вам и поступила, чтоб у вас что-нибудь стащить секретное.
- Пожалуйста, не беспокойтесь об этом, - сухо возразил подполковник, -
у меня планы крепостей не хранятся.
Упоминание о крепостях озадачило Передонова. Ему казалось, что
Рубовский намекает на то, что может посадить Передонова в крепость.
- Ну, что крепость, - пробормотал он, - до этого далеко, а только
вообще про меня всякие глупости говорят, так это больше из зависти. Вы
ничему такому не верьте. Это они доносят, чтоб от себя отвести подозрение, а
я и сам могу донести.
Рубовский недоумевал.
- Уверяю вас, - сказал он, вздергивая плечами и бряцая шпорами, - я ни
от кого не получал на вас доноса. Вам, видно, кто-нибудь в шутку погрозил, -
да ведь мало ли что говорится иногда.
Передонов не верил. Он думал, что жандармский скрытничает, - и стало
ему страшно.

у меня есть протекция, - говорил Передонов, - а только вот здесь
директор пакостит, да и другие тоже. Всякую ерунду распускают. Так уж, в
случае каких справок об мне, я вот вас предупреждаю, что это все вздор обо
мне говорят. Вы этим господам не верьте.

Передонов умирал.. давал недотыкомку напрокат :sm:

Хожаев

Юра Борода писал(а):Вы докажите что дешевле..
Пока это выглядит чудовищно дорого.. 100 литров в ДЕНЬ Вы понимаете как это много?!
Я молчу про стоимость воды...

А зря молчите. Объявите, сколько Вы платите в Москве за куб.м. воды. Пусть народ посмеется.
Да и 100л в день - это я умышленно превысил возможный расход.

А сколько за эл. энергию платим, которую потребляет кондиционер?
Порядка 30-50 руб. в день.

Так сколько стоит вода?
Цифры давайте, а то одни ярлыки вешаете.
Тот же Резо на смех меня поднимает про то, как молекулы воздуха выбивают молекулы воды. И все молчат.
Боятся показаться глупцами, как лакеи голого короля, ктороый якобы видел невидимую ткань.
Наверное в 6 классе с уроков физики "плановали" вместе с Резниченко и не слышали про Броуновское движение.

Хожаев

Даже блондинка поймет, что если каждая 2-я квартира в Москве поставит такие кондиционеры, то воздух в Москве станет чистый и прохладный, как после дождя.
И при этом все это не за счет госбюджета, а за личный счет граждан.
И потребление эл.энергии на кондиционерах снизится значительно.

Юра Борода

Порядка 50 рублей за 1000 литров с учетом водоотвода.
В России самое дешевое водоснабжение.

Про электроэнергия я вообще молчу.. вентилятор+насос будут жрать столько же сколько и кондиционер.

Юра Борода

Хожаев писал(а):Даже блондинка поймет, что если каждая 2-я квартира в Москве поставит такие кондиционеры, то воздух в Москве станет чистый и прохладный, как после дождя.
И при этом все это не за счет госбюджета, а за личный счет граждан.
И потребление эл.энергии на кондиционерах снизится значительно.

Иногда мне кажется что Вы прикидываетесь.. Какие "такие"? Вымышленные и несуществующие? :sm:

Сколько не говори сахар во рту слаще не станет. :no:

Хожаев

Юра Борода писал(а): Порядка 50 рублей за 1000 литров с учетом водоотвода.

Получается, что за испарение воды платить будет пенсионер 5 руб. в день.

Юра Борода писал(а): Про электроэнергия я вообще молчу.. вентилятор+насос будут жрать столько же сколько и кондиционер.

Тогда на ТЭЦ вообще надо было бы ставить кондиционеры, а не градирни? :clap:

Юра Борода

Хожаев писал(а):
Юра Борода писал(а): Порядка 50 рублей за 1000 литров с учетом водоотвода.
Получается, что за испарение воды платить будет пенсионер 5 руб. в день.

Да, за электричество еще 5. Грубо говоря. итого 10 рублей в сутки.

Вентилятор + насос + баклажки обойдутся тысяч в 5 рублей. Шланги на водоприем и водоотвод в среднем 1-2 тысячи.
Итого недотыкомка обходится 6-7 тысяч против 8-10 тысяч за кондиционер.
Что будет если водоотвод по каким-то причинам прекратится? 100 литров в сутки на головы соседей?
Кроме того, есть подозрение у меня что на водоотвод надо ставить отдельный насос для принудительного откачивания воды.. а это еще пара тысяч..

Видите, все просто считается.. Вы посчитайте инженерный проект, на его основе посчитайте экономику и тогда будут цифры и будет о чем говорить..
Есть законы техноценоза, почитайте Станислова Лема, он Вам подробно все расскажет..

Кто сейчас на конференции