Может я не тем занимаюсь?

Sun · Сообщение **Sun** » 14 окт 2010, 00:37

Забавно.

Столкнулся, в качестве потребителя услуг, с разными видами внутренних строительных работ:
сантехник: провести 7 метров канализационной трубы и вставить ее в общий стояк- 5000 р. ( 3 часа работы)
Гипсокартонщики- 300-500 р за кв.м. обшивки стен - 5000 до 10 000 р. в день, (8 часов работы)
Малярные работы внутри помещения- 0т 300 р. за кв.м. - 5000- до 10 000 р за 8 часов работы.
ИТД.

Лично наблюдал, лично договаривался, лично видел результат работы и суммы заработанные простыми работягами в Москве...

К чему это я?

Я рад за тех кто умеет продавать свой труд достойно,хотя может быть не всегда обоснованно дорого.

Мой стаж в промальпе 10 лет, делали много интересных дел и зарабатывали не плохие деньги....

Но!!!

Лучше бы я пошел в обычные строители...деньги те же, работы не несравненно больше, рисков никаких.... Шучю конечно.

За профессию промальпа обидно, висят коллеги за 3000-5000 р в день, сантехник порой за 2 часа эти деньги поднимает... не говоря уже о посредниках от строительства.
Обидно.
Но каждому свое видимо.

Такие дела.

райдер

и я о том же. Гораздо реже, когда с веревок за 3 часа 5000 р, хотя и бывает

fomich · Сообщение **fomich** » 14 окт 2010, 06:51

Скажу честно за почти два года,которые я протестовал результат был нулевым---потерял заказчиков,влез в долги и т.д.В промальп лезет кто попало---однако негров еще не видел на верье(возможно те поумней нас будут или я плохо смотрел) :sm:

сашка · Сообщение **сашка** » 14 окт 2010, 07:01

Зарабатывают на верёвках промы, получившие/имеющие дополнительное образование и опыт монтажники, штукатуры, герметчики ...
Промальп - профессия, разрешающая всего лишь использовать верьё.

То же самое, например, профессия учитель - его, допустим, научили преподовать, объяснять, а предмету, химии или алгебры - нет. Такого пидагога:) сложно Учителем назвать :))

Сай · Сообщение **Сай** » 14 окт 2010, 07:50

Ответ на твой вопрос простой...пойди поработай сантехником и т.д. по списку...
думаю что быстро прибежишь обратно...

Как вы любите считать чужие деньги...
надо просто научиться хорошо делать свою работу....

по расценкам даже писать не буду...просто смешно...

сантехник 200 000 в месяц... :sm:

Галахов

сашка писал(а):Промальп - профессия, разрешающая всего лишь использовать верьё.

Вот только называется эта профессия по другому- разнорабочий. А промальп это способ доступа. воспользоваться им могут представители сотен разных профессий.

сашка · Сообщение **сашка** » 14 окт 2010, 09:23

Галахов писал(а):
сашка писал(а):Промальп - профессия, разрешающая всего лишь использовать верьё.

Вот только называется эта профессия по другому- разнорабочий. А промальп это способ доступа. воспользоваться им могут представители сотен разных профессий.

Во-во, пром. альпинист - всего лишь "общая для всех отраслей народного хозяйства", профессия, "требуется дополнительное профессиональное образование".

Галахов

сашка писал(а):
Во-во, пром. альпинист - всего лишь "общая для всех отраслей народного хозяйства", профессия, "требуется дополнительное профессиональное образование".

для меня это вообще не профессия. Просто способ доступа. Как и везде в мире кроме России и Украины.

Sun · Сообщение **Sun** » 14 окт 2010, 09:52

может быть вам и смешно по расценкам, а мне вот не смешно когда мне надо сделать трубу или стены из гипсокартона, а тебе выкатывают ТАКИЕ цены...

что касается умения делать свою работу- здесь нет никаких проблем, работу я свою знаю и до чужих денег мне нет вообще никакого дела.

вопрос только в том, что если судить по оплате труда в целом за труд промальпа в Москве, то мы не чем не отличаемся от тех самых разнорабочих. Те же признаки : случайные заработки, не постоянство заказов, сезонность, возможно срубить бабла иногда, а иногда за 3 копейки ...ся.

Кто нибудь смотрел серию документальных фильмов "Труднейшие ремонты мира"?
Очень интересен это фильм тем, что там можно рассмотреть американскую индустрию промышленного альпинизма, в частности, такую его область, как проведение сложнейших монтажных работ. Про деньги говорить не буду. Но наблюдая за тем какие дела они там делают периодически, думаю что в Америке профессия промальпа на порядки отличается от профессии разнорабочего.

Вся эта тема, которую я затеял, не жалоба на жизнь, на жизнь, как говориться хватает, это некий взгляд на профессию и попытки сопоставить ее с другими видами деятельности.

сашка · Сообщение **сашка** » 14 окт 2010, 10:14

Способ доступа - верёвки (пром. альпинизм:)
А промышленный альпинист - общая! профессия, такая же как учитель, врач, военный и т. д.
Поэтому здесь и общаются торкретчики, мойщики, монтажники, антикоррозийщики ...

Другой момент, что голимый (не имеющий дополнительного/специализированного профессионального образования) пром. альпинист кричит "Умею всё", поэтому большинство заказчиков небезосновательно считает пром. альпинистов "разнорабочими".

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 окт 2010, 10:30

vahabit писал(а):
Юра Борода писал(а): "требуется промышленный альпинист в Тамбове, оплата 20 тыр в месяц"

к сожалению у нас такая ситуация в городе сложилась с промальпом, работы практически нет. в одной рекламной фирме есть монтажник, которому интересно полазить, особенно если за это и заплатят немного. так вот он вешает банер 12 на 19м за оклад в день +1.5-2тыс премия!!!
vahabit писал(а):
Пчёла писал(а):Оклад то какой у этого монтажника?

12тыс р в месяц при пятидневке

Сай · Сообщение **Сай** » 14 окт 2010, 15:09

Sun писал(а):может быть вам и смешно по расценкам, а мне вот не смешно когда мне надо сделать трубу или стены из гипсокартона, а тебе выкатывают ТАКИЕ цены...

что касается умения делать свою работу- здесь нет никаких проблем, работу я свою знаю и до чужих денег мне нет вообще никакого дела.

вопрос только в том, что если судить по оплате труда в целом за труд промальпа в Москве, то мы не чем не отличаемся от тех самых разнорабочих. Те же признаки : случайные заработки, не постоянство заказов, сезонность, возможно срубить бабла иногда, а иногда за 3 копейки ...ся.

Кто нибудь смотрел серию документальных фильмов "Труднейшие ремонты мира"?
Очень интересен это фильм тем, что там можно рассмотреть американскую индустрию промышленного альпинизма, в частности, такую его область, как проведение сложнейших монтажных работ. Про деньги говорить не буду. Но наблюдая за тем какие дела они там делают периодически, думаю что в Америке профессия промальпа на порядки отличается от профессии разнорабочего.

Вся эта тема, которую я затеял, не жалоба на жизнь, на жизнь, как говориться хватает, это некий взгляд на профессию и попытки сопоставить ее с другими видами деятельности.

а ты представляешь сколько получает тот, кто руководит и рассчитывает эти работы и монтажи...
раза в 3 больше... :dance:

Витя Москвин

да тоже вот задумыаюсь по этому поводу и приведу примеры по Владивостоку :
работал сантехником , сначала учеником , потом сам на себя ( через месяц )замена железа на метапол , в самый легкий день установка счетчиков воды - 1.0-1.5 т .р за 30 мин -1.5 часа , в самый тяжелый день делаешь в одного весь комплекс ( все стояки 2 + 1 канализация , титан , ванна , разводка , канализация ) если не лопается металл при нарезке резьбы для фитингов и все идет ровно , то можно успеть до 10 вечера если начал в 8 оплата 10-18 тыс руб день два работы , это 4 года назад , травматизм нолевой за весь сезон круг с турбинки слетел и резанул по макушке , и один раз турбинкой случайно резанул по колену себе , плюс раскидка листовок с рекламой и объезд клиентов с оценкой работы , ну бывает еще когда на втором этаже стояк каныги срежишь а с 9 кто нить мощно какает и писяет
далее работал оператором бетононасоса ( швингист ) зарплата от 20 до 55 руб в месяц при том что фирма не самая лучшая была и спишь очень мало , есть фирма которая платит за ту же работу 45 оклад и до 70 за 15 дней в командировке ( вахта ) , но туда не пробешься
автослесарь 1- 3 тыс руб в день
торговый представитель 30 тыс при пятидневке и 8 часах рабочего дня за месяц в среднем , плюс минус 5 - 6 тыс
грузчиком на вагонах до 4 тыс за 10-15 часов работы
и сегодня поехал на объект к пацанам , ввиду что пока слабо передвигаюсь после падения с лестницы просто смотрел работу ихнию и в скором будущем возможно свою , по разговору не более 5 в день если висеть с 8 и до темноты , платят сразу , но такой труд считаю должен быть куда более лучше оплачиваемым , если ты не романтик высоты , а пытаешься просто содержать семью в достатке

райдер

Должен стоить именно больше, но больше он на данный момент редко стоит по причине насыщенности рынка рабочей силой, причем редко высококвалифицированной

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 14 окт 2010, 17:47

Есть еще один ограничивающий фактор - техника, если есть подъезд. Если промальпинист запрашивает цену больше, чем стоит "аренда автовышки + поставить туда монтажника", который и так на зарплате, то нафиг нужен промальп? К примеру - у нас аренда автовышки до 20 метров стоит 800 руб в час в среднем (а можно и за 600 договориться). Т.е. по сути день работы промальпа на высоте до 20 метров легко заменяет 4-5 часов автовышки, т.к. производительность с нее больше. Вот и считайте.

В Чите парни жаловались - там какое-то РА купили пару б/у автовышек 40-метровых. С двух вышек пара мужиков на зарплате 15 т.р. в месяц после дня обучения за два часа меняют баннер в 250 квадратов. Сможете предложить конкурентную цену?

Max44 · Сообщение **Max44** » 14 окт 2010, 18:36

Pavel T писал(а):
В Чите парни жаловались - там какое-то РА купили пару б/у автовышек 40-метровых. С двух вышек пара мужиков на зарплате 15 т.р. в месяц после дня обучения за два часа меняют баннер в 250 квадратов. Сможете предложить конкурентную цену?

Благо, что в Москве цена таких вышек - от 20000 за смену(а на пару часов, они как 15 метровые думаю не ездят. )

райдер

Значит цена промальпа в Москве должна быть от 20 тыс за смену )))

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 14 окт 2010, 19:33

Ну на баннер в 250 квадратов обычно вдвоем выезжаем :). И помогая еще обычно берем.
При цене вышки даже в 20000 рэ за смену получается 80 рэ квадрат за демонтаж + монтаж. Согласитесь - архипривлекательная цена для заказчика?

райдер

слишком

Pavel T · Сообщение **Pavel T** » 14 окт 2010, 19:47

Вот и я том же. Подкопить денег, купить вышечку..
И в демпинге никто не упрекнет, и промальп для особых случаев в запасе :).
Если проанализировать, то 90% всей моей годовой работы я бы мог сделать с такой вышки.

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 14 окт 2010, 20:11

У нас так и сделала, конкурирующая с нами бригада промальпов. Теперь у них две автовышки и с верья они почти не работают.
Зато рекламу (большую) стала вешать другая бригада работающая дёшево, но засчёт объёма у них выходит не менее 30000 руб. на человека.

Галахов

Сай писал(а):
по расценкам даже писать не буду...просто смешно...

сантехник 200 000 в месяц...

Это промышленный альпинист столько получает? Если да то далеко не каждый. Я бы сказал очень не каждый.

В газете говорят объявление есть- требуются промышленные альпинисты для работы в Москве, зарплата от 40 тысяч. Суперпривлекательная зарплата для парней из деревни или небольшого городка.

А с маляром который зарабатывает 5 тыс. в день я однажды познакомился. он ремонтировал очень крутую квартиру для которой я балкон монтировал.

den182 · Сообщение **den182** » 14 окт 2010, 23:00

Я прошу прошения у всех заранее! :sm:

И лично у ТС, к нему эта песня никакого отношения не имеет.
Еще раз простите. :oops:

Но я не мог это не запостить этот ролик в тему с таким названием.
http://www.youtube.com/watch?v=1YZAgW33xhA&feature=player_embedded

промальп-ростов

Владимир Маяковский стихи

Антология русской поэзии

КЕМ БЫТЬ?

У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Нужные работники -
столяры и плотники!
Сработать мебель мудрено:
сначала
мы
берем бревно
и пилим доски
длинные и плоские.
Эти доски
вот так
зажимает
стол-верстак.
От работы
пила
раскалилась добела.
Из-под пилки
сыплются опилки.
Рубанок
в руки -
работа другая:
сучки, закорюки
рубанком стругаем.
Хороши стружки -
желтые игрушки.
А если
нужен шар нам
круглый очень,
на станке токарном
круглое точим.
Готовим понемножку
то ящик,
то ножку.
Сделали вот столько
стульев и столиков!

Столяру хорошо,
а инженеру -
лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.
Я
сначала
начерчу
дом
такой,
какой хочу.
Самое главное,
чтоб было нарисовано
здание
славное,
живое словно.
Это будет
перед,
называется фасад.
Это
каждый разберет -
это ванна,
это сад.
План готов,
и вокруг
сто работ
на тыщу рук.
Упираются леса
в самые небеса.
Где трудна работка,
там
визжит лебедка;
подымает балки,
будто палки.
Перетащит кирпичи,
закаленные в печи.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
и крыша есть.
Хороший дом,
большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.

Инженеру хорошо,
а доктору -
лучше,
я б детей лечить пошел,
пусть меня научат.
Я приеду к Пете,
я приеду к Поле.
- Здравствуйте, дети!
Кто у вас болен?
Как живете,
как животик? -
Погляжу
из очков
кончики язычков.
- Поставьте этот градусник
под мышку, детишки.-
И ставят дети радостно
градусник под мышки.
- Вам бы
очень хорошо
проглотить порошок
и микстуру
ложечкой
пить понемножечку.
Вам
в постельку лечь
поспать бы,
вам -
компрессик на живот,
и тогда
у вас
до свадьбы
все, конечно, заживет.

Докторам хорошо,
а рабочим -
лучше,
я б в рабочие пошел,
пусть меня научат.
Вставай!
Иди!
Гудок зовет,
и мы приходим на завод.
Народа - уйма целая,
тысяча двести.
Чего один не сделает -
сделаем вместе,
Можем
железо
ножницами резать,
краном висящим
тяжести тащим;
молот паровой
гнет и рельсы травой.
Олово плавим,
машинами правим.
Работа всякого
нужна одинаково.
Я гайки делаю,
а ты
для гайки
делаешь винты.
И идет
работа всех
прямо в сборочный цех.
Болты,
лезьте
в дыры ровные,
части
вместе
сбей
огромные.
Там -
дым,
здесь -
гром.
Гро-
мим
весь
дом.
И вот
вылазит паровоз,
чтоб вас
и нас
и нес
и вез.

На заводе хорошо,
а в трамвае -
лучше,
я б кондуктором пошел,
пусть меня научат.
Кондукторам
езда везде.
С большою сумкой кожаной
ему всегда,
ему весь день
в трамваях ездить можно.
- Большие и дети,
берите билетик,
билеты разные,
бери любые -
зеленые,
красные
и голубые.-
Ездим рельсами.
Окончилась рельса,
и слезли у леса мы,
садись
и грейся.

Кондуктору хорошо,
а шоферу -
лучше,
я б в шоферы пошел,
пусть меня научат.
Фырчит машина скорая,
летит, скользя,
хороший шофер я -
сдержать нельзя.
Только скажите,
вам куда надо -
без рельсы
жителей
доставлю на дом.
Е-
дем,
ду-
дим:
"С пу-
ти
уй-
ди!"

Быть шофером хорошо,
а летчиком -
лучше,
я бы в летчики пошел,
пусть меня научат.
Наливаю в бак бензин,
завожу пропеллер.
"В небеса, мотор, вези,
чтобы птицы пели".
Бояться не надо
ни дождя,
ни града.
Облетаю тучку,
тучку-летучку.
Белой чайкой паря,
полетел за моря.
Без разговору
облетаю гору.
"Вези, мотор,
чтоб нас довез
до звезд
и до луны,
хотя луна
и масса звезд
совсем отдалены".

Летчику хорошо,
а матросу -
лучше,
я б в матросы пошел,
пусть меня научат.
У меня на шапке лента,
на матроске
якоря.
Я проплавал это лето,
океаны покоря.
Напрасно, волны, скачете -
морской дорожкой
на реях и по мачте
карабкаюсь кошкой.
Сдавайся, ветер вьюжный,
сдавайся, буря скверная,
открою
полюс
Южный,
а Северный -
наверное.

Книгу переворошив,
намотай себе на ус -
все работы хороши,
выбирай
на вкус!

RedFox · Сообщение **RedFox** » 14 окт 2010, 23:59

Явно не тем - считаешь деньги в чужом кармане.
Что-то я сантехников на Поршах не видел :sm:

Если и были такие заработки, то только по причине простофильности заказчика. Торг еще никто не отменял, незаменимых работников не бывает.
Гипсокартон стоит минимум 500, но нигде не видел квадратных километров гипсокартона, чтобы можно было озолотиться. Чаще всего сплошные выгибоны, и потом по десять раз перекручивать, так как "еще вот это протяните... а тут еще вот так" и тд и тп.

англичанин

Видел я и сантехников на Кайенах и и управляющих ЦБУ ( банкиров) на копейке. Не в этом дело. Всё зависит от того, кто где и как делает свою работу.

Витя Москвин

RedFox писал(а):Явно не тем - считаешь деньги в чужом кармане.
Что-то я сантехников на Поршах не видел
Если и были такие заработки, то только по причине простофильности заказчика. Торг еще никто не отменял, незаменимых работников не бывает.
Гипсокартон стоит минимум 500, но нигде не видел квадратных километров гипсокартона, чтобы можно было озолотиться. Чаще всего сплошные выгибоны, и потом по десять раз перекручивать, так как "еще вот это протяните... а тут еще вот так" и тд и тп.

странный ты человек в своем неверовании ))) вызвони фирму по сантехнике и попроси приценить прям по телефону ,назови следующий объем работ : замена унитаза и ванны , замена всех стояклов и канализации , повесить болер , установить тюльпан в кухне и в ванне , если поставить душевую кабину то стоило 10 % от стоимости кабинки , тебе назовут приличную цену поверь мне , если сантехник действительно хороший , то сможет сделать такую работу за день , почитай мой пост выше про заработок ,это правда , но работа тоже сезонная
деньги будет считать любой человек желающий иметь достаток для семьи и искать где их заработать , реплика о подсчете денег в чужом кармане в принципе неуместна
к чему все это , каждый из вас герой ( я не промальп , мне виднее ) вы делаете работу которую сделает не каждый , причем далеко не каждый , не каждый решится на нее , цените себя и свой труд

промальп-ростов

англичанин писал(а):Видел я и сантехников на Кайенах и и управляющих ЦБУ ( банкиров) на копейке. Не в этом дело. Всё зависит от того, кто где и как делает свою работу.

Все зависит от того, как и кого кинул. :sm:

промальп-ростов

Витя Москвин писал(а):странный ты человек в своем неверовании ))) вызвони фирму по сантехнике и попроси приценить прям по телефону ,назови следующий объем работ : замена унитаза и ванны , замена всех стояклов и канализации , повесить болер , установить тюльпан в кухне и в ванне , если поставить душевую кабину то стоило 10 % от стоимости кабинки , тебе назовут приличную цену поверь мне , если сантехник действительно хороший , то сможет сделать такую работу за день , почитай мой пост выше про заработок ,это правда , но работа тоже сезонная
деньги будет считать любой человек желающий иметь достаток для семьи и искать где их заработать , реплика о подсчете денег в чужом кармане в принципе неуместна
к чему все это , каждый из вас герой ( я не промальп , мне виднее ) вы делаете работу которую сделает не каждый , причем далеко не каждый , не каждый решится на нее , цените себя и свой труд

А если это студент с корочкой 5разряда купленной или полученной кое как ?

промальп-ростов

не от хорошей жизни сантехники с золотыми руками спиваются.

Витя Москвин

в любой работе надо уметь быстро и качественно работать, студент если он с головой сможет через три месяца иметь такие деньги в сантехнике как это получилось у меня , со мной работали студенты и зарабатывали их нужно просто иметь много работы - реклама , листовки как один из вариантов , стать хорошим промальпом и закрывать по 20 квадратов по утеплению за 2 дня в одного как это делают ребята с которыми я столкнулся я смогу может в конце следующего сезона разница в сложности и опасности огромная цена идентичная

Витя Москвин

промальп-ростов писал(а):не от хорошей жизни сантехники с золотыми руками спиваются.

сантехник , который пьет много не зарабатывает ))

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 окт 2010, 01:08

вызвони фирму по сантехнике и попроси приценить прям по телефону ,назови следующий объем работ : замена унитаза и ванны , замена всех стояклов и канализации , повесить болер , установить тюльпан в кухне и в ванне , если поставить душевую кабину то стоило 10 % от стоимости кабинки , тебе назовут приличную цену поверь мне , если сантехник действительно хороший , то сможет сделать такую работу за день

один человек за день такую работу не сделает... это я тебе как сантехник сантехнику говорю
"называть суммы" любой может какие-ему заблагорассудится, но когда говоришь "а если за день не успеете, то ничего не получите" все чо-то по углам разбегаются
для справки: заменить стояк горячей воды, перевесить выводы для полотенцесушитеся, заменить кран на холодной воды (все в пределах метра от стояков - два человека делали 4 часа (неделю собирались) - стоило 8900 с материалами (1800).

Витя Москвин

я тебе как сантехник сантехнику говорю что делал эту работу за день конкретно с 8 до 10.30 вечера , стояк канализации был пластмассовый и трубы оцинкованные , все легко быстро и приятно ,остальное дело техники ,заработал я 13.500 , почему все помню , жена в этот день рожала и получилось заработать неплохие деньги ей в подарок , по ценнику как у фирмы не поторгуешься есть скидка максимальная и все
убило - неделю собирались ))) это пипец , тебе звонят , приезъзжаешь оцениваешь записываешь материал по деньгам не торгуешься , оставляешь хозяевам листок с объемом работ и оценкой
по следующему их звонку все обговариваешь , завозишь материал с вечера , с утра сразу сантехник отключает воду и в темпе начинаешь работать
кстати о порше , парень 25 лет не бросил это дело , нанял еще трех пацанов это 4 года назад , счас сурф 2005 года , начинал со мной сантехником ))

промальп-ростов

Ребята в промальпе нет денег!!! одна романтика, идите и займитесь более доходными делами :pray:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 15 окт 2010, 01:33

Ну за 4 года на Сурф заработать невелико геройство.

alex45 · Сообщение **alex45** » 15 окт 2010, 01:35

Но денег всё равно нет :wink:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 окт 2010, 01:35

промальп-ростов писал(а):Ребята в промальпе нет денег!!! одна романтика, идите и займитесь более доходными делами

а сантехники полезут окна мыть??? лучше уж мы как-нибудь сами...(или я не понял, кому пост?)

промальп-ростов

Витя Москвин писал(а):я тебе как сантехник сантехнику говорю

Я тебе говоря как промальп сантехнику. если ты сюда пришел бобло рубить то его тут нет, а зарабатывают те кто пашет за копейки рискуя жизнью. И рискуют не потому что за это платят больше чем остальным, а потому, что иначе уже не могут.

alex45 · Сообщение **alex45** » 15 окт 2010, 01:37

промальп-ростов писал(а):
Витя Москвин писал(а):я тебе как сантехник сантехнику говорю

И рискуют не потому что за это платят больше чем остальным, а потому, что иначе уже не могут.

Кто сейчас на конференции