Система

Ra1N · Сообщение **Ra1N** » 02 окт 2010, 18:31

Всем доброго времени суток.
Промальпом занялся не так давно, ранее занимался туризмом, а сейчас занимаюсь скалолазанием.
Вопрос заключен в сабже.
Хочу купить систему и совсем не знаю какую.
Точнее сомневаюсь между сидушкой и системой для промальпа.
Сейчас пользуюсь сидушкой (в качестве страховки скалолазная система + ус).
Пробовал систему, хз чью, ибо оч зачуханая, так вот, мне в ней капец как не удобно (все затекает, пресс напрягается оч сильно.), а висеть приходится по 4-5 часов без перерыва. (утепляем весь дом).
Вот я думаю, это меня ожидает в любой системе? или конкретно та которую я пробовал была убогая?! Просто не охота купить петцль тысяч за 12 и не пользовать ее.
В общем полагаюсь на ваше авторитетное мнение.

MixailS · Сообщение **MixailS** » 02 окт 2010, 18:41

А что именно тебя сподвигло на покупку системы, и кстати чё такое "система"?

Ra1N · Сообщение **Ra1N** » 02 окт 2010, 18:56

система, она же обвязка, она же беседка.

Сергей123.

Согласно ГОСТ Р ЕН 361-2008 система должна быть полная

При этом работать надо, сидя на сидушке.

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 02 окт 2010, 19:12

Ra1N писал(а):Точнее сомневаюсь между сидушкой и системой для промальпа...

Всё зависит от вида работ,там где много надо лазать в опорном пространстве лучше система,а если висеть на стене то сидушка.У меня и то и другое беру по необходимости,ничего универсального нет.
Пробуй.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 02 окт 2010, 19:40

Вообще стоит посмотреть форум, особенно картинки, чтобы понять/
Выбор зависит от работ. Ели просто вис, без телодвижений и акробатики, то подойдет любая.
Мойка окон/ акробатика разная - скалолазные системы. Из полных - Петцль Навахо. Присмотритесь на работу плечевых ремней. Лучше попробуйте, с пониманием того, что плечи будут работать много. Работа на деревьях/ конструкции - Петцель секвойя. Или сходные.
Сам факт дорогих фирм - не столь важен, поймите устройство, отличия и как оно работает на промальпе.

alex45 · Сообщение **alex45** » 02 окт 2010, 22:55

А почему именно Петцль? Синжин Рок тоже неплохие делает.

Шатохин Геннадий

Стою перед выбором чего взять - старый мельник vs бочкарев. Стоят примерно одинаково. Использовать в основном планирую вечером, в городе, или на природе. Реже по утрам дома. Я не профессионал, беру для себя, поэтому сторонникам только разливных Варштэйнеров и Гиннесов просьба выбор не критиковать - денег на них пока нет, а пить уже очень хочется,потому что уже больше месяца не могу определиться. Из светлых у бочкарева плюс - больше градус - 5,2 против 4,6 у мельника. Сильно ли это влияет на результат? Если гнаться за градусами, в принципе другая модель мельника - "Золотое" тоже дает 5,2, но слышал что ожидаемое качество дает на градус, а количество - так ли это. Сам вчера подержал в магазине, Старый мельник как будто лучше лежит в руке, или это только на первых порах а потом привыкаешь к любому? У бочкарева плюс- выпускает фирменные орешки, хотя их сложно найти, а мельник никогда этого не делал. Подойдут ли орешки других производителей, или лучше все же с фирменными? Профессионалы конечно начнут говорить про другой формат... хочешь настоящего качества - бери сразу водки, или коньяка, но пока у меня ограничен бюджет. Кроме того там сразу на закуску надо много тратиться,и на аксессуары - рюмки-тарелки. Да и не везде удобно - в городе на пример будет уже сложнее, промежутки надо грамотно уметь выставлять, иначе говорят шумы потом вылезут. В общем, это уже не для начинающего.Форумы все прочитал, отзывы везде очень разные, только запутался.Просьба высказаться кто реально постоянно использует, а не только видел или в руках один раз держал. Интересует в первую очередь результат

Спёрто в сети :sm:

извините не держался

alex45 · Сообщение **alex45** » 02 окт 2010, 23:54

Ra1N · Сообщение **Ra1N** » 03 окт 2010, 04:42

2 Шатохин Геннадий
кг/ам

2 alex45
да дело не в петцеле, это просто как вариант.
2 Сергей123.
ГОСТ ГОСТУ рознь.

Т.е я правильно понял, зависание по четыре-пять часов на любой !системе! приведет к затеканию конечностей и синякам?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2010, 07:03

Ra1N писал(а):2 Шатохин Геннадий
кг/ам

Т.е я правильно понял, зависание по четыре-пять часов на любой !системе! приведет к затеканию конечностей и синякам?

Килограммов на что? :wink:

Да не, креатив нормальный. ::acute:

Ты правильно понимаешь, в любой системе. Хотя изредка встречаются индивиды, весящие 50 кг, и могущие висеть по полдня на системе. У тебя вес какой?
А что, сидушку фанерную так трудно сделать? Работы на полчаса с подгонкой и лакировкой. :wink:

Ra1N · Сообщение **Ra1N** » 03 окт 2010, 07:13

WhiteEagle писал(а):Ты правильно понимаешь, в любой системе. Хотя изредка встречаются индивиды, весящие 50 кг, и могущие висеть по полдня на системе. У тебя вес какой?
А что, сидушку фанерную так трудно сделать? Работы на полчаса с подгонкой и лакировкой.

не трудно, дело не в этом, должен ведь я знать, что лучше...

вешу 80 килограмм +- 3 кг.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 03 окт 2010, 07:17

Тогда даже и не терзайся сомнениями. Нет такой системы чтобы при 80 кг комфортно висеть часами.
Делай (покупай) сидушку, максимально удобную для ТВОЕЙ жопы.

Ra1N · Сообщение **Ra1N** » 03 окт 2010, 07:32

WhiteEagle писал(а):Тогда даже и не терзайся сомнениями. Нет такой системы чтобы при 80 кг комфортно висеть часами.
Делай (покупай) сидушку, максимально удобную для ТВОЕЙ жопы.

Хорошо, спасибо. Будем делать для жопы.

Trocki · Сообщение **Trocki** » 03 окт 2010, 17:14

alex45 писал(а):А почему именно Петцль? Синжин Рок тоже неплохие делает.

Да, не плохие. Просто я пользую Петцель. Поэтому привел их только как пример.
Похоже, что спрашивающий всерьез думал работать без сидушки!
При данном уровне понимания вопроса лучше всего - поработать с кем - то опытным. Много сэкономит. :yes:

Байкер

Вчера прислали мне систему Синжн Рок Профи Воркер. До этого у меня Профи РЛ была.Так вот у Воркера производитель обещает 10 летний срок службы!Что то не верится.
Народ,кто нидь знает скока можно пользовать Профи РЛ? Пять лет вроде...

Юра Борода

Ra1N писал(а):Точнее сомневаюсь между сидушкой и системой для промальпа.

Эээ.. не понял..

koza · Сообщение **koza** » 20 окт 2010, 10:00

я бы рискнул предположить что имелась в виду сидушка интегрированная в систему.хотя в чужую голову не влезешь,поэтому лучше сразу писать понятнее.

Юра Борода

А я рискну предположить что человек самоубийца:

Сейчас пользуюсь сидушкой (в качестве страховки скалолазная система + ус).

kams · Сообщение **kams** » 20 окт 2010, 10:52

вот ещё какие есть

Ra1N · Сообщение **Ra1N** » 20 окт 2010, 17:23

Юра Борода писал(а):
Ra1N писал(а):Точнее сомневаюсь между сидушкой и системой для промальпа.

Эээ.. не понял..

что конкретно вы не поняли? Сидушка это такая досточка с веревочками на ней сидя сидят.
Система для промальпа выглядит примерно как на картинке в предыдущем посте.
чилавек не самоубица, чилавек номальный, не надо выдумывать не весть что.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 20 окт 2010, 20:10

В любой системе без жесткой сидухи висеть можно не больше 20 минут Нарушается кровообращение в ногах. Если жопа не толстая венто "промальп техно" или "промальп профи" попробуй (как на картинке). Сразу не покупай, попроси у кого-нибудь. Или фанерная сидуха и любая полная система с широким поясом. Все ведь индивидуально. А подгонять под себя, судя по тексту, лучше с грамотным товарищем.

Сергей123.

Napolskih писал(а):В любой системе без жесткой сидухи висеть можно не больше 20 минут Нарушается кровообращение в ногах.

Это заблуждение обсуждалось неоднократно, и на этом ресурсе, и на других. Тут пришли к мнению, что время работы без доски зависит от личных анатомических особенностей пользователя. При массе в 50-55 кг можно и всю смену отработать в хорошей системе. И работать так постоянно. И всё будет нормально.

Сергей123.

Юра Борода писал(а):
Ra1N писал(а):Точнее сомневаюсь между сидушкой и системой для промальпа.
Эээ.. не понял..

Все проблемы в этой теме происходят из-за того, что топик-стартёр не понимает, что такое система для промальпа. Он уверен, почему-то, что система для промальпа должна быть такой

Более того, он не только не понимает, но и не хочет понимать. И приведённый ГОСТ ему не интересен. Нет у него желания понять, а есть, не понятно откуда взявшееся предубеждение, за которое он держится и отступать не намерен. Вот отсюда и все непонятки.
А система для промальпа полностью описана в приведённом ГОСТе. И сидушке она ни коим образом не может быть противопоставлена. Наоборот, для большинства пользователей они должны дополнять друг друга.

Юра Борода

Понял.

А это как понимать?

Сейчас пользуюсь сидушкой (в качестве страховки скалолазная система + ус).

Сергей123.

Юра Борода писал(а):Понял.
А это как понимать?
Сейчас пользуюсь сидушкой (в качестве страховки скалолазная система + ус).

Так и понимать, что работает вместо системы для промальпа в скалолазной беседке. Кстати, он ещё и систему от беседки не отличает, нет в природе скалолазных систем, только беседки. При этом он пристёгивает беседку усом, вот только к чему пристёгивается - не понятно. А поскольку сидеть в беседке долго у него не получается, то сидит он в сидушке, и это правильно - здоровье надо беречь.

Галахов

Сергей123. писал(а): нет в природе скалолазных систем, только беседки.

А если вентовская беседка скалолазная с грудной которая с ней в комплекте то это не система?

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 21 окт 2010, 00:02

Сергей123. писал(а):
Napolskih писал(а):В любой системе без жесткой сидухи висеть можно не больше 20 минут Нарушается кровообращение в ногах.
Это заблуждение обсуждалось неоднократно, и на этом ресурсе, и на других. Тут пришли к мнению, что время работы без доски зависит от личных анатомических особенностей пользователя. При массе в 50-55 кг можно и всю смену отработать в хорошей системе. И работать так постоянно. И всё будет нормально.

Водилы-дальнобойщики имеют профзаболевания, сидя полжизни на мягком подпружиненном кресле, в анатомически удобной позе. А какой процент промальпов, висевших всю жизнь без сидухи, выходит на пенсию бодрыми и здоровыми, ни мне, ни вам неведомо. Вот ноги в одной системе мерзнут зимой сильно, это точно.

Ra1N · Сообщение **Ra1N** » 21 окт 2010, 02:05

Сергей123. писал(а):
Юра Борода писал(а):
Ra1N писал(а):Точнее сомневаюсь между сидушкой и системой для промальпа.
Эээ.. не понял..
Все проблемы в этой теме происходят из-за того, что топик-стартёр не понимает, что такое система для промальпа. Он уверен, почему-то, что система для промальпа должна быть такой

Более того, он не только не понимает, но и не хочет понимать. И приведённый ГОСТ ему не интересен. Нет у него желания понять, а есть, не понятно откуда взявшееся предубеждение, за которое он держится и отступать не намерен. Вот отсюда и все непонятки.
А система для промальпа полностью описана в приведённом ГОСТе. И сидушке она ни коим образом не может быть противопоставлена. Наоборот, для большинства пользователей они должны дополнять друг друга.

предрассудки у вас. смотрите, все просто. Мыслим критически.
Скалолазная система это та в которой наиболее удобно и комфортно лазить по сказал и срываться (если что). Система для промальпа - система в которой удобнее всего висеть по нному количеству времени и чето делать руками + безопаснее всего срываться с лишним весом, не ломая себя при этом напополам. Все просто. А то что я там не понимаю не хочю понимать, это ваши загоны. Первые десять человек меня превосходно поняли и никаких лишних вопросов не задавали. И кстати я узнал все что мне было нужно. А вы (!не понимающие!) развели тут флейм. На нормальных форумах за это банят.
З.Ы Какая разница между томатами и помидорами?

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 21 окт 2010, 03:11

Ra1N писал(а):З.Ы Какая разница между томатами и помидорами?

Ровно как между французским и итальянским языками. :sm:

Сергей123.

Галахов писал(а):вентовская беседка скалолазная с грудной которая с ней в комплекте

Ссылку на это чудо можно увидеть?

Сергей123.

Napolskih писал(а):Водилы-дальнобойщики имеют профзаболевания, сидя полжизни на мягком подпружиненном кресле, в анатомически удобной позе.

К работе промальпа это ни какого отношения не имеет.

Шатохин Геннадий

Napolskih писал(а):Водилы-дальнобойщики имеют профзаболевания, сидя полжизни на мягком подпружиненном кресле, в анатомически удобной позе.

Их проблемы от неподвижности, в тазовом поясе (работа педалями не в счёт), такие же проблемы у офисных работников.
Но в прочем автор выше прав, к промальпу это мало имеет отношение.

Сергей123.

Ra1N писал(а):предрассудки у вас.

О чём я и говорил. Ни малейших попыток попробовать понять прописные истины.
Кстати, на нормальных форумах вас забанили бы за ваше третье сообщение в этой теме

Ra1N писал(а):2 Шатохин Геннадий
кг/ам

MixailS · Сообщение **MixailS** » 22 окт 2010, 13:32

Сергей123. писал(а):Согласно ГОСТ Р ЕН 361-2008 система должна быть полная

Должна быть.

При этом работать надо, сидя на сидушке.

А вот это ты уже придумал. Почитай рисунок повнимательнее.

Сергей123.

MixailS писал(а):
При этом работать надо, сидя на сидушке.
А вот это ты уже придумал. Почитай рисунок повнимательнее.

Какой рисунок надо внимательнее читать? Зачем читать рисунок, может быть, лучше почитать повнимательнее текст? И что Вы предлагаете, работать в системе без сидушки? Мне кажется, это уже неоднократно обсуждалось, в том числе и тут.

Napolskih · Сообщение **Napolskih** » 23 окт 2010, 01:01

Шатохин Геннадий писал(а):
Napolskih писал(а):Водилы-дальнобойщики имеют профзаболевания, сидя полжизни на мягком подпружиненном кресле, в анатомически удобной позе.

Их проблемы от неподвижности, в тазовом поясе (работа педалями не в счёт), такие же проблемы у офисных работников.
Но в прочем автор выше прав, к промальпу это мало имеет отношение.

Вместо дальнобойщиков я мог привести в пример металлургов или доярок. Речь о том, что статистику профзаболеваний промальпинистов никто не ведет, а сообщество простым обсуждением решило, что висеть в одной системе можно, если нравится. Валяйте. Ближе к пенсионному возрасту ясность появится, только будет уже поздно.

Байкер

Шатохин Геннадий писал(а):
Napolskih писал(а):Водилы-дальнобойщики имеют профзаболевания, сидя полжизни на мягком подпружиненном кресле, в анатомически удобной позе.

Их проблемы от неподвижности, в тазовом поясе (работа педалями не в счёт), такие же проблемы у офисных работников.
Но в прочем автор выше прав, к промальпу это мало имеет отношение.

Генадий,а вот мне один доктор сказал что одна из причин геморроя в плохом кровообращении.Он рекомендовал при этом в день проходить пешком не меньше 10км.

Шатохин Геннадий

Байкер писал(а):
Шатохин Геннадий писал(а):
Napolskih писал(а):Водилы-дальнобойщики имеют профзаболевания, сидя полжизни на мягком подпружиненном кресле, в анатомически удобной позе.

Их проблемы от неподвижности, в тазовом поясе (работа педалями не в счёт), такие же проблемы у офисных работников.
Но в прочем автор выше прав, к промальпу это мало имеет отношение.

Генадий,а вот мне один доктор сказал что одна из причин геморроя в плохом кровообращении.Он рекомендовал при этом в день проходить пешком не меньше 10км.

Он прав, 10км это многовато конечно но 4-5км в день человек просто обязан ходить. Для городских жителей не плохой альтернативой хождению на расстояния является ещё и подъём по лестницам. До 6 этажа лучше лифтом не пользоваться а ходить пешком.

Шатохин Геннадий

Napolskih писал(а): же проблемы у офисных работников.
Но в прочем автор выше прав, к промальпу это мало имеет отношение.

Вместо дальнобойщиков я мог привести в пример металлургов или доярок. Речь о том, что статистику профзаболеваний промальпинистов никто не ведет, а сообщество простым обсуждением решило, что висеть в одной системе можно, если нравится. Валяйте. Ближе к пенсионному возрасту ясность появится, только будет уже поздно.[/quote]

У металлургов и доярок свои проблемы, Однако сколько лет существуют эти профессии, и сколько промальп? Будет и у этой профессии своя печальная статистка со временем, не переживайте.

Кто сейчас на конференции