Что и как поставить для подсвета рекламы, ничего не сверля?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 02:48

Рыжик писал(а):...Проектировал и ставил, а конкретно?

Например на супермаркете, тебе надо запроектировать систему управления динамической подсветкой 4-х канального дюралайта + стробоскопов. Какие мысли? Какие есть сразу подводные камни???

Рыжик писал(а):О чем речь-то, одно дело софиты в музее, или вокруг собора, другое - прозекторская, к примеру.

Простая задачка (из последних решенных) осветить рекламный банер

гор. 21500;верт. 2 700. Уровень освещенности в среднем 250lx, перепад Emin / Еср /Emax около 0,4
Что ставить будем?

Рыжик писал(а):По поводу границ напряжения - есть соответствующий ГОСТ, четко их определяющий.

О!!! вернулись к ГОСТам. В них много что прописано. И что? Все есть в Хох...?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 03:15

Рыжик писал(а):...Я их переремонтировал порядком,...

Работать руками и думать головой, это не одно и то же.

В свое время я пообщался с "Оттовичем". Была у меня мысль привлекать его в качестве эксперта по "электро-вопросам". На вопрос, а как ты это рассчитывал, последовал ответ, да никак, что давали, то и монтировал. Мое дело монтаж. Расстроился я очень сильно. Была бы для него посильная подработка. А не получилось. :cry:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 09:23

Igor-K писал(а):На вопрос, а как ты это рассчитывал, последовал ответ, да никак, что давали, то и монтировал. Мое дело монтаж. Расстроился я очень сильно.

А чего так расстроился? Оттович куда как толковый мужик и педант. Но в данном случае считать люксы - избыточная заморочь. Обычно эти прожектора просто по опыту ставят.

Если просто по опыту, то на том банере нужны через 3 метра по верхней кромке 150-ваттные металлогалогенки, и будет равномерно и светло. Тем более, что снизу и с боков там ничего не поставишь. Сколько это в люксах, не знаю. Можно конечно взять диаграмму направленности света для конкретного прожектора и все посчитать. Только зачем? Или у тебя банер прям с люксометром принимать будут? :doh:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 11:50

WhiteEagle писал(а):...Или у тебя банер прям с люксометром принимать будут?

Заказчика интересует расчетная величина, которая характеризует интенсивность засветки (чтобы не было как на MIRAX Plaza порнографии)

Где:
1) неравномерность засветки "дикая!!!"
2) прожектора использовались однотипные.
3) угол наклона - не отрегулирован
4) за всей конструкцией никто не присматривает - банально, некоторые не горят

Про состояние наклейки промолчу. Ни в какие ворота не лезет.

rezo · Сообщение **rezo** » 05 ноя 2010, 11:53

Igor-K писал(а):
WhiteEagle писал(а):...Или у тебя банер прям с люксометром принимать будут?
Заказчика интересует расчетная величина, которая характеризует интенсивность засветки (чтобы не было как на MIRAX Plaza порнографии)

Где:
1) неравномерность засветки "дикая!!!"
2) прожектора использовались однотипные.
3) угол наклона - не отрегулирован
4) за всей конструкцией никто не присматривает - банально, некоторые не горят

Про состояние наклейки промолчу. Ни в какие ворота не лезет.

Ну и при чем здесь расчетная величина? :vr:

Как ни рассчитывай, если половина прожекторов не горит, а вторая свернута - порнография получится :sm:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 11:54

WhiteEagle писал(а):...Если просто по опыту, то на том банере нужны через 3 метра по верхней кромке 150-ваттные металлогалогенки, и будет равномерно и светло. ...

Так, понятно. Шаг 3 метра.
Вопросы:
1) вынос кронштейна от плоскости?
2) расстояние (H) от края банера до кронштейна?
3) косоугольный / симметричный?
4) производитель прожектора?

вопрос на закуску

5) какова конструкция кронштейна, при условии, что ничего сверлить нельзя.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 11:57

Ну так в том и дело, что не отрегулировано и половина не горит, а не в неправильных расчетах. :naug:

1) вынос кронштейна от плоскости?
2) расстояние (H) от края банера до кронштейна?
3) косоугольный / симметричный?
4) производитель прожектора?

вопрос на закуску

5) какова конструкция кронштейна, при условии, что ничего сверлить нельзя.

1) 1-1.2
2) 1.5
3) кососвет
4) это зависит от бюджета заказчика, ну и от моего интереса в подборе ему оптимального варианта, а варианты есть разные...
5) мне надо выйти на крышу, и вариант конструкции будет (гарантия - 99.9%)... ну я же, право, не знаю пока какой там парапет, как сделана рама банера и еще всяких нюансов есть.

fomich · Сообщение **fomich** » 05 ноя 2010, 12:02

Чувствуется подход :clap:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 13:17

WhiteEagle писал(а):1) 1-1.2
2) 1.5

верхний край банера - конкретный пересвет. Будет жутко бликовать.

WhiteEagle писал(а):3) кососвет

- здесь ответ очевиден

WhiteEagle писал(а):4) это зависит от бюджета заказчика, ну и от моего интереса в подборе ему оптимального варианта, а варианты есть разные...

ну например???

WhiteEagle писал(а):5) мне надо выйти на крышу, и вариант конструкции будет (гарантия - 99.9%)... ну я же, право, не знаю пока какой там парапет, как сделана рама банера и еще всяких нюансов есть.

повторюсь - парапет, ограждение - трогать НЕЛЬЗЯ никак (ни опирать, не сверлить. Только за него держаться :sm:

). Квадрат труба.
Рамы у банера - нет. Край банера виден на "жести"

rezo · Сообщение **rezo** » 05 ноя 2010, 13:21

Igor-K писал(а):повторюсь - парапет, ограждение - трогать НЕЛЬЗЯ никак (ни опирать, не сверлить. Только за него держаться ). Квадрат труба.

А хомутом за трубу?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 13:30

rezo писал(а):
Igor-K писал(а):повторюсь - парапет, ограждение - трогать НЕЛЬЗЯ никак (ни опирать, не сверлить. Только за него держаться ). Квадрат труба.
А хомутом за трубу?

НЕЛЬЗЯ!!!
Ничего ни к чему приворачивать жестко НЕЛЬЗЯ!!!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 15:08

Я дико извиняюсь, но пусть тогда скажут, что МОЖНО.
Если МОЖНО только чтобы прожектора висели в воздухе, то я не возьмусь. Это к ИгАрю - у него сратостат есть, то есть дирижополь. :sm:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 15:35

WhiteEagle писал(а):Я дико извиняюсь, но пусть тогда скажут, что МОЖНО.

Ни к чему крепиться НЕЛЬЗЯ!!! А задачу решить надо!

Решение на самом деле есть. Простое как "3 копейки"

WhiteEagle писал(а):Если МОЖНО только чтобы прожектора висели в воздухе, то я не возьмусь. Это к ИгАрю - у него сратостат есть, то есть дирижополь.

Полеты в городе Москве - для простых смертных - запрещены. :???:

fomich · Сообщение **fomich** » 05 ноя 2010, 15:37

Каждую ночь вдоль всего парапета бригаду турков с факелами. :roll:

По существу.Брать разрешальника на крышу и предлагать свои варианты...НО это очень дорогое удовольствие...для разрешальника,т.к. это уже проект.А дело то выеденного яйца не стОит ::rofl:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 15:39

Ни к чему крепиться НЕЛЬЗЯ!!! А задачу решить надо!

Решение на самом деле есть. Простое как "3 копейки"

Не, ну можно конечно намутить станину с пригрузами. Но их надо много!
А вообще, это блажь при наличии такого славного парапета. Который, к слову, и сверлить-то не надо, достаточно болтовых хомутов

Пчёла · Сообщение **Пчёла** » 05 ноя 2010, 15:39

Положить и придавить.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 15:46

fomich писал(а):Каждую ночь вдоль всего парапета бригаду турков с факелами.

Объект сдан в эксплуатацию УК, иначе бы я реализовал прошлый вариант, с креплением к ограждению.

fomich писал(а):По существу.Брать разрешальника на крышу и предлагать свои варианты...НО это очень дорогое удовольствие...для разрешальника,т.к. это уже проект.

Проблема в ресурсах???

fomich писал(а):А дело то выеденного яйца не стОит

В смысле????

Если Заказчик хочет, то почему не реализовать его?! За реальные деньги, посчитав установку каждого прожектора на кронштейн, как монтаж с вису (по 3 рубля; умножаем на ** прожекторов = хорошо, только по этому пункту) + все остальное. Монтаж и его подготовка 2 дня + проектная часть. Трудовые ресурсы: 1 электрик (хороший товарищ), я сам + 2 грамотных подсоба. Итого на ФОТ (без учета себя любимого) = 13 рублей. С Заказчика естественно поболе.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 15:47

WhiteEagle писал(а):...Не, ну можно конечно намутить станину с пригрузами. Но их надо много! ...

при расчете на 1 прожектор - совсем немного.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 15:48

WhiteEagle писал(а):...А вообще, это блажь при наличии такого славного парапета. Который, к слову, и сверлить-то не надо, достаточно болтовых хомутов

главный инженер объекта "переживает" за ограждение.

fomich · Сообщение **fomich** » 05 ноя 2010, 16:02

Реклама себя любимого? :roll:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 16:03

Igor-K писал(а):
WhiteEagle писал(а):...Не, ну можно конечно намутить станину с пригрузами. Но их надо много! ...

при расчете на 1 прожектор - совсем немного.

Ну, не так чтоб совсем немного. Пригрузы... плюс вес самой станины, ...плюс работа по ее сварке на месте, ... да и вообще лишний никому не нужный металл. И весь этот хлам к тому ж затащить наверх надо. :doh:

А станина нужна общая на все прожектора, чтобы настройки света не сбивались на каждом прожекторе по отдельности.
Козел, короче, этот твой главный инженер. ::wall:

Рама · Сообщение **Рама** » 05 ноя 2010, 16:12

А снизу,с земли нельзя.Взять прожектора которые используют не стадионах для подсветки поля,перевернуть и установить их на раму на земле.Или что то подобное.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 16:25

WhiteEagle писал(а):...Ну, не так чтоб совсем немного. Пригрузы... плюс вес самой станины, ...плюс работа по ее сварке на месте, ... да и вообще лишний никому не нужный металл. И весь этот хлам к тому ж затащить наверх надо.
А станина нужна общая на все прожектора, чтобы настройки света не сбивались на каждом прожекторе по отдельности...

вектор мысли ПРАВИЛЬНЫЙ :clap:

Детальки, немного подкачали. А так, все верно.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 16:33

Рама писал(а):А снизу,с земли нельзя.Взять прожектора которые используют не стадионах для подсветки поля,перевернуть и установить их на раму на земле.Или что то подобное.

Внизу нет места

+ стоимость прожектора 1 шт. для подсвечивания на высоте ~ 50 метров = не 100, и не 1 000 Euro, а поболе.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 16:43

Igor-K писал(а):вектор мысли ПРАВИЛЬНЫЙ Детальки, немного подкачали. А так, все верно.

Так детальки я вроде не озвучивал. Станину можно по-разному сконструировать. Главное чтоб она была единая.

Рама · Сообщение **Рама** » 05 ноя 2010, 16:49

Тогда только пригрузы.Но только варить ничего не нужно на крыше.Взять плитку такую большую тротуарную,размер 60*60,сварить под нее раму,прожектор к профилю,профиль на болты к раме.Количество плиток можно прикинуть.Мы так крышные установки крепим когда сверлить нельзя.

S.A.Y · Сообщение **S.A.Y** » 05 ноя 2010, 16:57

fomich писал(а):Реклама себя любимого?

вопрос "в корень!" :wink:

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 05 ноя 2010, 17:02

Рама писал(а):...Взять плитку такую большую тротуарную,размер 60*60,...

в качестве пригруза планируем использовать бетонные блоки по 17 кг. Про тротуарную плитку, совсем забыл.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 05 ноя 2010, 17:59

Да это все понятно, что плитка, бордюрный камень и пр. хня... Только таскать это все...
А станину таки надо монолитно сварить :naug:

, ну или сболтить, что впрочем сложнее.

Ну если инженеру тому именно так хочется ::wall:

, оцените весь этот неоправданный гемор подороже и дело с концом.

Черный

Порой мне кажется что человек который задает в этой теме вопрос , точно знает на него ответ, но разгадку на свою загадку все же требует, и когда он получает ожидаемый ответ, просто наслаждается :dance:

, ну извините конечно, Игорь не в твой огород камень, но иногда такое пишут , мне кажется что им просто нечего писать :roll:

, опять таки ИМХО

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 06 ноя 2010, 05:44

Такое впечатление, что есть единственный ответ. Жаль, что эту тему не застал в самом начале...

Видно же напротив крышу дома, который ниже! Туда и монтировать направленные софиты, и не иметь тут людЯм мозг!

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 07:31

Рыжик писал(а):Такое впечатление, что есть единственный ответ. Жаль, что эту тему не застал в самом начале...

в единственном варианте решения вопроса, "доктор" .... :sm:

Рыжик писал(а):Видно же напротив крышу дома, который ниже! Туда и монтировать направленные софиты...

соседнее здание Заказчику не принадлежит

Рыжик писал(а):..., и не иметь тут людЯм мозг!

нервишки шалят :yaz:

Юра Борода

Есть гораздо более изящное решение... Ничего не сверля и не таская камни по москве....

Александр 64

Юра Борода писал(а):Есть гораздо более изящное решение... Ничего не сверля и не таская камни по москве....

А вот тут поподробнее( пригрузы надоели )

Upron · Сообщение **Upron** » 06 ноя 2010, 21:58

Юра Борода писал(а):Есть гораздо более изящное решение... Ничего не сверля и не таская камни по москве....

Бочка с водой?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 22:22

Upron писал(а): Бочка с водой?

зимой бочку с замерзшей водой, может разорвать. Вариант для лета нормальный, для зимы - не очень.

Лить бетон на месте - долго.

Металл положить, почти равнозначно бетонным блокам.

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 22:37

P.S. размеры, скажем так, недостоверные. По ним будут проплешины и пересвет, в верхней части, и недосвет в нижней.
Шаг между прожекторами не 3 000, а 2150.

WhiteEagle писал(а):Ну так в том и дело, что не отрегулировано и половина не горит, а не в неправильных расчетах.
1) вынос кронштейна от плоскости?
2) расстояние (H) от края банера до кронштейна?
3) косоугольный / симметричный?
4) производитель прожектора?

вопрос на закуску

5) какова конструкция кронштейна, при условии, что ничего сверлить нельзя.

WhiteEagle писал(а):1) 1-1.2

3 000

WhiteEagle писал(а):2) 1.5

600

WhiteEagle писал(а):3) кососвет
4) это зависит от бюджета заказчика, ну и от моего интереса в подборе ему оптимального варианта, а варианты есть разные...
5) мне надо выйти на крышу, и вариант конструкции будет (гарантия - 99.9%)... ну я же, право, не знаю пока какой там парапет, как сделана рама банера и еще всяких нюансов есть.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 06 ноя 2010, 23:43

3м кронштейн? Да можно и 5-метровый влудить. Только зачем?
Реально больше 2.5 м я никогда не встречал. Но при этом они просвечивали 10м вниз. А тут банер всего то 3м высотой.

Понятно что чем чаще стоят прожектора, тем равномернее, но при этом цена подсветки линейно растет, а качество подсветки асимптотически приближается к идеалу. Чтобы не получить идеальный свет при бесконечно большой цене :wink:

люди останавливаются на золотой середине. Чаще чем 3м обычно не требуется. Равномерность заливки вполне хорошая получается. Или в данном проекте особо повышенные требования?

Но если уж приведены такие чуднЫе цифры, то может быть просто выбраны прожектора с узким пучком?
А кто это все напридумывал-расчитывал?

Igor-K · Сообщение **Igor-K** » 06 ноя 2010, 23:52

Просчет света:
http://webfile.ru/4878470
пароль123456
Провисит - недолго

Прожектора: Sylveo 1 HSI-THX 150W ассиметричный,Sylvania(Германия),ПРА и лампа (4200К) в комплекте

Поподробнее о этой серии: http://www.prof-svet.ru/brands/sylvania/

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 07 ноя 2010, 00:01

Ну-ну.
Видать у вас там не только инженер замороченный со своим парапетом, но и сам заказчик в плане равномерности освещенности.
Чай, не в музее и не Мону Лизу освещать... ::whistle:

Тоже мне ценный банер "Квартиры"... :doh:

PS. провода для прожекторов как крепить будете? ведь сверлить же ничего нельзя... или просто на кровлю кинете?

Кто сейчас на конференции