вопрос по двум типам беседок

[Napolskih]

Я не зря изо всех сил упоминаю тут спелеологов...................................................... Когда поучаствовал в подобном семинаре, представление о том, что можно, а что нельзя сильно изменилось.

Круто! что я ещё могу сказать... но всё ж попробуйте выполнить предложенное вам упражнение, тем более. с полученными то на семинаре знаниями.
А обвязки у спелеологов не "слегка другие" а совсем другие!!!
и к стати говоря соло спас работы в вашей с Байкером эрзац системе просто не возможны ...

вы не снимите/освободите пострадавшего в такой псевдо-системе с зависания с верёвки просто. У вас это просто не получится...

Попробовал. Беседка петцль-гуру, такая, как номер два. Кроль позиционируется именно так, как в спелеосистеме. Подъем, перестежка - никаких проблем. Никаких необычных ощущений ( в мазохизме обвинения не принимаются :)). Полагаю, что для того, чтобы не орать как мартовский кот на веревках, нужно просто тщательно подгонять снаряжение.
Про солоспасы. Прием, которым у пострадавшего из нагруженного кроля выстегивается веревка, когда и он и спасатель оба на этой веревке висят, производится при любом положении кроля, будь он хоть за ногу привязан или за шею. А для подъема можно его вообще не выстегивать.

[Шатохин Геннадий]

Попробовал. Беседка петцль-гуру, такая, как номер два. Кроль позиционируется именно так, как в спелеосистеме. Подъем, перестежка - никаких проблем.

ни чего не скажешь красивый ход, взять другую систему/обвязку и заявить - ни каких проблем.

Никаких необычных ощущений ( в мазохизме обвинения не принимаются :)). Полагаю, что для того, чтобы не орать как мартовский кот на веревках, нужно просто тщательно подгонять снаряжение.

и чего вы предлагаете тщательно подгонять в этом псевдо снаряжении???

Про солоспасы. Прием, которым у пострадавшего из нагруженного кроля выстегивается веревка, когда и он и спасатель оба на этой веревке висят, производится при любом положении кроля, будь он хоть за ногу привязан или за шею. А для подъема можно его вообще не выстегивать.

Это вы утверждаете по тому что попробовали уже? Или так, умозрительно?

[Napolskih]

Попробовал. Беседка петцль-гуру, такая, как номер два. Кроль позиционируется именно так, как в спелеосистеме. Подъем, перестежка - никаких проблем.

ни чего не скажешь красивый ход, взять другую систему/обвязку и заявить - ни каких проблем.
беседка похожая, другой нет. Смысл применения девайса и его расположение абсолютно такой же, как на любой другой подобной.

Никаких необычных ощущений ( в мазохизме обвинения не принимаются :)). Полагаю, что для того, чтобы не орать как мартовский кот на веревках, нужно просто тщательно подгонять снаряжение.

и чего вы предлагаете тщательно подгонять в этом псевдо снаряжении???
Пряжечки. Стропочки. Веревочки. Снаряжение не псевдо, а вот способ его применения, понятное дело, вызывает сомнения.

Про солоспасы. Прием, которым у пострадавшего из нагруженного кроля выстегивается веревка, когда и он и спасатель оба на этой веревке висят, производится при любом положении кроля, будь он хоть за ногу привязан или за шею. А для подъема можно его вообще не выстегивать.

Это вы утверждаете по тому что попробовали уже? Или так, умозрительно?

Я это делал. Сам не верил, пока мне не показали. Снятие страдальца происходит коромыслом через ролик или карабин, закрепленный на жумаре спасателя. Конец репа закрепляется на верхней проушине кроля страдальца, через ролик, другой конец - педаль, на которую спасатель громоздится, одновременно одной рукой подтаскивая вверх страдальца, другой - высвобождая веревку из кроля. Когда получается, все происходит элегантно, как балет. Получаться начинает после некоторой тренировки.

[Байкер]

фото,которое выше,неудачный пример. 2,5 года назад я только купил кроль и еще не знал как его позиционировать на ИСС.На фото пробный,неработающий вариант,это фото без моего участия попало в инэт.С тех пор привязывать кроль подобным образом приходилось несколько раз.Именно привязывать,карабины только мешают.
Сам вишу в Синжн Рок Профи и кроль висит там же где и у многих

[Лев]

это фото без моего участия попало в инэт.

Вроде как я виноват, прости. Я два года назад вывесил это фото смеху ради с шутошным предупреждением: "женщинам не смотреть"! А теперь тут всерьёз обсуждают .
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..."

[Шатохин Геннадий]

Я это делал. Сам не верил, пока мне не показали. Снятие страдальца происходит коромыслом через ролик или карабин, закрепленный на жумаре спасателя. Конец репа закрепляется на верхней проушине кроля страдальца, через ролик, другой конец - педаль, на которую спасатель громоздится, одновременно одной рукой подтаскивая вверх страдальца, другой - высвобождая веревку из кроля. Когда получается, все происходит элегантно, как балет. Получаться начинает после некоторой тренировки.

Про способ - коромысло я знаю. Однако, я запросто могу смоделировать вам условия когда у вас не получится так снять пострадавшего. И придётся, ножками, просто ножками на чистой силе. Как в спелео так и промальп варианте.

После "некоторой тренировки" можно любое действие отработать. Одно только но, в том варианте что на фото, понадобится ещё и солидный такой мозоль натереть в причинном месте...

[Шатохин Геннадий]

"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..."

Нам не дано предугадать, как наше ФОТО отзовётся...

[Байкер]

да не трет там ни чего!.Это ж вариант разовый.Редко применимый,для отдельного случая в работе. Например с десантером можно тоже извращатся как хочешь,но почти все используют его как обычно.И кроль почти все пользуют как обычно,но данный вариант мною применяется как... как вариант.Редко,по мере надобности.

[Лев]

Байкер, прошу, прости меня пожалуйста
С другими твоими фото я теперь буду осторожнее шутить

[Байкер]

Лев,тебя не за что прощать.Не виноват ты.Лица моего не видать и ладно.И если б я не хотел,то это фото не повесил снова.То что мы его обсуждаем-это правильно.Опыт бывает положительным или отрицательным,что мы сейчас и решаем)))))))

[Napolskih]

Разговор начался с того, что так легче и быстрее зашнуривать вверх по веревке, чем при классическом расположении кроля. Я выяснил: да, легче и быстрее. Теперь оказывается, что надо провести еще солоспасы, да не просто так, а в неких мегасложных условиях. Вы из этого разговора вынесли анекдот, а я - прием, который может быть когда нибудь пригодится. Ни одного реального аргумента против так и не услышал, кроме того, что больно. В парашютной системе повисите старого образца, вот там может быть больно. А ведь у нее точка крепления даже не на пузе, на плечах А аргумент против у меня пока только один - не предусмотрено такое использование ни производителем кроля, ни производителем беседки.

[Шатохин Геннадий]

Разговор начался с того, что так легче и быстрее зашнуривать вверх по веревке, чем при классическом расположении кроля.

Спорнные утверждения, очень спорные "легче" и "быстрее" это очень субъективные понятия. Доказать их и ли опровергнуть сможет только соревнование, контест к примеру. Но даже при такой низкой точке крепления кроля, что казалось бы приближает его к идеальному шагу, его (кроля) верхнее крепление к поясничному ремню, а не к торсу может и свести на нет всё это преимущество. Особенно когда, когда скажем, самая скоростная в спелео дистанция в 30 м, будет к своему концу подходить. А на большие дистанции 60 и 90, я бы и сам в таком варианте не вышел, и будучи судьёй не выпустил бы ни кого.

Я выяснил: да, легче и быстрее. Теперь оказывается, что надо провести еще солоспасы, да не просто так, а в неких мегасложных условиях.

Я вам ответственно заявляю, "простых" спас работ не бывает! Как и не бывает простых условий для их проведения. На примере этого форума можно часто наблюдать как обсуждения тех или иных приёмов, методов, новинок снаряжения примеров их использования сводятся к одному в общем то вопросу - а случись что, не дай Бог, поможет ли это? Оправдает ли это себя? Сможет ли человек предлагающий это или нет? и так далее...
в общем то, насущный это вопрос...

Вы из этого разговора вынесли анекдот, а я - прием, который может быть когда нибудь пригодится.

Может быть и пригодится, а может быть и нет... Лучше на мой взгляд последнее... я думаю для всех лучше...

Ни одного реального аргумента против так и не услышал, кроме того, что больно.

Парадоксальное по своей логике, утверждение!!! А что БОЛЬНО это не достаточный сам по себе, или не состоятельный в этой профессии, или нуждающийся в каком то обосновании на этом форуме аргумент???
Вы поймите простую истину - больно, это уже сигнал тревоги! Боль - это такой сигнал который говорит вам о двух вещах:
1. Вы пока ещё живы! Хотя может быть уже и не совсем здоровы...
2. Надо либо спасаться самому (Устранять источник боли или "бежать" от него) либо КРИЧАТЬ и звать на помощь!!!

У меня к вам вопрос, - вы как промышленный альпинист, много сможете заработать денег вися (или передвигаясь) в обвязке в которой вам БОЛЬНО?

В парашютной системе повисите старого образца, вот там может быть больно.А ведь у нее точка крепления даже не на пузе, на плечах

Вы меня извините конечно, но на форуме Промышленных Альпинистов, предложение одного спорщика другому повисеть в ПАРАШЮТНОЙ системе, да ещё старого образца, выглядит просто нелепо. Это первое.
Кроме того и висел сам, и вывешивал всяко разных специалистов, в парашютной системе УТ 15, методами близкими к спас работам. Именно за штатные (и НИ КАК ИНАЧЕ!!!) плечевые точки. И мнение этих специалистов было такое - очень удобно, комфортно, и вообще клёво, если вниз не смотреть. Это второе...
Это всё опять же к субъективизму понятия - "удобство" и другие...

А аргумент против у меня пока только один - не предусмотрено такое использование ни производителем кроля, ни производителем беседки.

Хорошо что вы приемлите этот аргумент. Непонятно только одно, от чего вам его не достаточно? А вы не задумывались по чему, не предусмотрено?

[phreak255]

Про солоспасы. Прием, которым у пострадавшего из нагруженного кроля выстегивается веревка, когда и он и спасатель оба на этой веревке висят, производится при любом положении кроля, будь он хоть за ногу привязан или за шею.

Ну-ну. Пробовали?
Отработав в реальности снятие с кроля потерпевшего тяжелее себя, попробуйте снять того-же самого условного пострадавшего, поднимавшегося стопа-колено. Узнаете много нового

А для подъема можно его вообще не выстегивать.

Спорное утверждение. Если подъём без перестёжек, то можно не выстёгивать, а тупо за собой буксировать. А если подъём с перестёжкой (начало колодца или узел на верёвке)? Как предпологаете перестёгивать висящего под вами пострадавшего?

[VL]

[...Отработав в реальности снятие с кроля потерпевшего тяжелее себя, попробуйте снять того-же самого условного пострадавшего, поднимавшегося стопа-колено. Узнаете много нового

Ну Евгений, ты еще скажи, что для этого предварительно необходимо попасть в Симферополь обязательно не на А-310, а на дирижабле !
Разговор в контекст подразумевает французскую школу СРТ, а не Советскую "классику ".


Гена Шатохин: слушай, а ты тех кто висел таким образом спросил: было ли им больно? При нагружении кроля он ведь смещается выше по телу относительно ненагруженного положения.

В какой то степени подобным образом устроено крепление кроля на обвязках Petzl Navaho Boss и Navaho Miniboss.

[Sibiryak]

В какой то степени подобным образом устроено крепление кроля на обвязках Petzl Navaho Boss и Navaho Miniboss.

А где, в этих системах Владик, ты увидел штатнозакреплённый кроль? Я не про самопально привинченный спрашиваю!

[phreak255]

[...Отработав в реальности снятие с кроля потерпевшего тяжелее себя, попробуйте снять того-же самого условного пострадавшего, поднимавшегося стопа-колено. Узнаете много нового

Ну Евгений, ты еще скажи, что для этого предварительно необходимо попасть в Симферополь обязательно не на А-310, а на дирижабле !
Разговор в контекст подразумевает французскую школу СРТ, а не Советскую "классику ".

Это было сказано к

Про солоспасы. Прием, которым у пострадавшего из нагруженного кроля выстегивается веревка, когда и он и спасатель оба на этой веревке висят, производится при любом положении кроля, будь он хоть за ногу привязан или за шею.

...любому положению кроля. Если кроль высоко, где-нибудь на груди, то наплевать, даже лучше, а если кроль к ноге привязан (стопа-колено), то неудобно

Гена Шатохин: слушай, а ты тех кто висел таким образом спросил: было ли им больно? При нагружении кроля он ведь смещается выше по телу относительно ненагруженного положения.

Я один раз вынужденно так висел. Водили коммерческую группу чайников по пещерам, один из клиентов оказался здоровенным, в "гостевые" беседки такого типа не влезал. Одел на него свою MTDE Picos, её хоть на слона отрегулировать можно, сам одел гостевую. То что спусковуха оказывается на уровне груди даже удобно, на спуске не откидывает. На подъёме сначала встегнул кроль карабином в петельку, получилось высоко, на уровне груди. Шаг маленький получался, на большом пролёте медленно, плевался.
Перед входным колодцем перестегнул кроль в ножные обхваты. Не ввязывал, как на фото, а встегнул двумя овальными карабинами в ножные обхваты. Два карабина в нижнюю дырку кроля еле влазят и верёвке свободно идти мешают Верх кроля к грудной обвязке, "подтяжка кроля".


Идти нормально. Карабины совсем чуть-чуть мешают верёвке, но с пантином или на больших пролётах наплевать. Висеть не очень, весь вес приходится не просто на ножные обхваты, а именно на сжатие ног ножными обхватами. Не то чтобы больно, просто после привычной MTDE с "подпопным ремнём" некомфортно. Более "сидячее" положение, как в альпинистской беседке.

Лично моё мнение, что большого криминала крепить кроль к ножным обхватам нет. Только верх кроля надо не к поясу беседки привязывать, а к нормальной регулируемой подтяжке кроля типа MTDE Garma.


На Petzl SEQUOIA я крепил бы кроль не к верхней матерчатой петле, а встегнул бы дельту в кольца над ножными обхватами, а в неё уже кроль. Впрочем, я эту беседку в глаза не видел и доку от неё не читал, мнение сугубо по фотографии.

[phreak255]

Я это делал. Сам не верил, пока мне не показали. Снятие страдальца происходит коромыслом через ролик или карабин, закрепленный на жумаре спасателя. Конец репа закрепляется на верхней проушине кроля страдальца, через ролик, другой конец - педаль, на которую спасатель громоздится, одновременно одной рукой подтаскивая вверх страдальца, другой - высвобождая веревку из кроля. Когда получается, все происходит элегантно, как балет. Получаться начинает после некоторой тренировки.

Про способ - коромысло я знаю. Однако, я запросто могу смоделировать вам условия когда у вас не получится так снять пострадавшего. И придётся, ножками, просто ножками на чистой силе. Как в спелео так и промальп варианте.

Интересно, что за условия такие? На ум только узости приходят, где невозможно вдвоём развернуться. Впрочем, на чистой силе никто не запрещает "ларокко" идти. А с пострадавшим по-другому идти и не получится...

P.S. Модераторы, отделите плиз в отдельную ветку Спасработы, а то в теме про беседки эта дискуссия совсем оффтопик. Кстати из ветки по IRATA туда тоже многие сообщения можно перенести.

[VL]

...А где, в этих системах Владик, ты увидел штатнозакреплённый кроль? Я не про самопально привинченный спрашиваю!

Андрюсик! Там есть такие стропочки с пряжечками, идущие от сидушки, заканчивающиеся коушами, справа и слева немного ниже "точки D" ( центрального полукольца). Сейчас тебе из инструкции выкапировку сделаю! О , вот смотри:


Евгений: ну если в этом разрезе, тогда извиняюсь!
А Секвойю-СРТ хвалил Вова Акимов, он же со товарищами в них работает встегивая кроль "по-свойму":

Кольца можно снять и вместо них (соединить все четыре стропы) вставить омни триакт лок (либо овальный рапид), в который и вщелкивать кроль. Тогда кроль будет очень низко. Но появится некоторый эффект откидывания. ...

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=16565

Я тоже так пробовал, но мне совсем "не покатило", т.к. если так встёгивать кроль --регулировка поясного обхвата невозможна, она стационарна, т.к. пряжки оказываются внутри петли, замыкаемой спереди кролем.

[Шатохин Геннадий]

Гена Шатохин: слушай, а ты тех кто висел таким образом спросил: было ли им больно? При нагружении кроля он ведь смещается выше по телу относительно ненагруженного положения.
В какой то степени подобным образом устроено крепление кроля на обвязках Petzl Navaho Boss и Navaho Miniboss.

Влад, позволь мне не согласится с тобой, в той части что "в какой то степени подобным образом устроено крепление кроля на..." всё таки очень по другому, и надо сказать по уму, это сделано у дедушки Петцеля.
Я не стал спрашивать, я попробовал повисеть. У меня есть у кого взять такую (именно такую как на фото, обвязку от отечественного производителя) и я просто повторил всё как есть и подвис на турнике . И по своим субъективным ощущениям, и я это подчёркиваю категорически не советую ТАК кому либо висеть на или ходить по верёвке. По тому что БОЛЬНО это слабо сказано... Это вам я скажу просто трендЭц как больно!!!
Не знаю, может быть, у меня конкретно там устроено что то не совсем так как у других...

[Шатохин Геннадий]

Интересно, что за условия такие?

Не обязательно узости, в промальпе редко встречаются узости, хотя и встречаются.
Всё очень просто берём ситуацию - одновременное зависание на рабочей и страховочной верёвке, на зажиме перегибного типа (какая ни будь капля) который в свою очередь прикреплён к грудной точке посредством сработавшего амортизатора. Внимание(!) обе верёвки нагружены...
Только не говорите что сама такая ситуация не возможна...

[Байкер]

Интересно, что за условия такие?

Не обязательно узости, в промальпе редко встречаются узости, хотя и встречаются.
Всё очень просто берём ситуацию - одновременное зависание на рабочей и страховочной верёвке, на зажиме перегибного типа (какая ни будь капля) который в свою очередь прикреплён к грудной точке посредством сработавшего амортизатора. Внимание(!) обе верёвки нагружены...
Только не говорите что сама такая ситуация не возможна...

Генадий,я на соревах по промальпу в Астрахани смоделировал такую ситуацию.Так вот те кто выбрал способ эвакуации "страдальца" путем снятия его с веревки худо бедно,но справились.Правда не все укладывались в 15 минут,но и квалификация у них минимальная.

[Шатохин Геннадий]

Генадий,я на соревах по промальпу в Астрахани смоделировал такую ситуацию.Так вот те кто выбрал способ эвакуации "страдальца" путем снятия его с веревки худо бедно,но справились.Правда не все укладывались в 15 минут,но и квалификация у них минимальная.

Хочу внести ясность:
Я не утверждаю что это в принципе не возможно, я всего лишь хочу сказать что вот это эрзац снаряжение не позволить снять пострадавшего при солоспасении, так сказать, силовым методом. А метод коромысла которому тоже учат не всегда работает.

Влад, я прекрасно знаю условия в которых отрабатывается всё в ГУЦ "Профессионал" не думаю что мы сможем там смоделировать условия про которые я имел неосторожность тут написать.
Мне пива не жалко ...

[phreak255]

Интересно, что за условия такие?

Не обязательно узости, в промальпе редко встречаются узости, хотя и встречаются.
Всё очень просто берём ситуацию - одновременное зависание на рабочей и страховочной верёвке, на зажиме перегибного типа (какая ни будь капля) который в свою очередь прикреплён к грудной точке посредством сработавшего амортизатора. Внимание(!) обе верёвки нагружены...
Только не говорите что сама такая ситуация не возможна...

Почему же, вполне возможная ситуация. И пострадавший из такого положения нормально перевешивается под спасателя. По шагам действия расписывать?
Если надо, то уточните тогда плиз максимально задачу. Что у пострадавшего на второй верёвке (спусковуха или зажимы)? Ус у него имеется (чем мне его к себе пристёгивать)?

P.S. Модераторы, отделите плиз в отдельную ветку Спасработы, а то в теме про беседки эта дискуссия совсем оффтопик. Кстати из ветки по IRATA туда тоже многие сообщения можно перенести.

Зачем просить модераторов что-то отделять???
Просто возьми и отрой сам новую тему именно по этому вопросу!!!
Это очень интересный получится диалог! )
Ну а после этого как раз можно будет просить модераторов о том,чтобы они удаляли те сообщения,которые не относятся к ТВОЕЙ,тобою открытой теме... )

Создал новую тему, viewtopic.php?f=3&t=26502

[VL]

Влад, я прекрасно знаю условия в которых отрабатывается всё в ГУЦ "Профессионал" не думаю что мы сможем там смоделировать условия про которые я имел неосторожность тут написать.
Мне пива не жалко ...

А при чем тут Пофессионал? Это контора, не имеющая прямого отношения к промальпу! Бюрократический аппарат на сдельной зарплате! Во-первых, учит не Центр, а--инструктора; а во-вторых, бывает что это инструктора которых пригласило руководство по совершенно, думаю, даже ему не ведомым принципам... Скорее всего--просто, кого нашли.
И при этом инструктор еще и "загнан" в узкие рамки "аппарата"--и ни чего не может сделать, пусть даже и хочет. Например, ему говорят (или подразумевают): сегодня будешь учить группу из 10 человек!--А реально на практике ХОРОШО можно обучить лишь шестерых за занятие. Или : затра придешь, проведешь 4-ю практику группе. Не важно, что предыдущие 3 занятия вели еще 2 других инструктора, не важно, что, как и в каком виде они дали. Просто--проведешь и всё.

Во всех случаях Инструктор учит, совершенно безконтрольно, как ему в голову взбредет или как у него левая ьзадняя нога захочет. И , к сожалению, далеко не всегда оптимальным, а то и безопасным способам. Ни каких принципов, отправных точек, правил по технике работы на веревке, структурировавших бы работу инструктора просто нет. И пока в Центре они не созданы. Хотя по моему разумению, с этого надо было начинать еще в самом начале деятельности.

Я тебе говорил про СЕБЯ, отвечать я могу именно за себя, а не за ГУЦ Профессионал,--говорил, что могу показать то то и то то, а не про то, кто, как и чему там учит.


Про установку кроля, которую придумал Байкер--все уже забыли! Не, в такой конфигурации что-то пробовать я бы не хотел, хотя--еще раз--принципиально не вижу криминала в ней.

[Шатохин Геннадий]

А при чем тут Пофессионал? Это контора, не имеющая прямого отношения к промальпу! Бюрократический аппарат! Учат--инструктора, которых пригласило руководство.. При

Я просто было подумал что ты меня на их полигон зовёшь. вот и всё... с моей стороны получилось недопонимание, извиняюсь...

[Sibiryak]

А при чем тут Пофессионал? Это контора, не имеющая прямого отношения к промальпу! Бюрократический аппарат! Учат--инструктора, которых пригласило руководство.. При чем учат, совершенно безконтрольно, как кому в голову взбредет или как у кого левая ьзадняя нога захочет. И , к сожалению, далеко не всегда оптимальным, а то и безопасным способам.
Я тебе говорил про СЕБЯ, а не ГУЦ Профессионал,--что могу показать то то и то то, а не про то, кто, как и чему там учит.

Ты - полоумный?! Ты сам стучишся в "ПРОФЕССИОНАЛ", ведёшь там занятия, получаешь за это деньги и тут же обливаешь помоями контору и ребят-инструкторов с которыми общаешся, здороваешся за руку.. Кто завтра тебе протянет руку?

[VL]

А я не "стучусь" в Профессионал. Они изредка пригалашют меня поработать в качестве инструктора.

И не заявляю, что я лучше всех могу чему то учить или что то показывать. Так же как все люди, я ошибаюсь, заблуждаюсь, меняю со временем взгляды в связи с новыми данными. Но я стараюсь, что б это было так! Когда я работаю--я стараюсь это делать не "ради галочки за рабочий день". Вообще такой подход в любом деле мне не интересен--делать вид, что что-то делаешь, "тянуть время". Когда то приходилось пробовать, но не "покатило" совсем.



А ты не согласен с приведенными постом выше моим утверждением? Ну ка, положа руку на сердце?

Всё это я не однократно высказывал как в глаза коллегам-инструкторам, так и руководству. Еще, дай Бог памяти, с 2007 года. Более того, писал это на бумаге, давал ознакомитсья тогда как минимум, инструкторам Сергею и Диме--которые там чаще всего работает--и предоствалял руководству.
На все мои попытки и порывы сделать действительно классный курс по подготовке промальпу, учитывая весь постоянно наращиваемый современный опыт, методики, как наши так и зарубежные, убрать все "ляпы" из имеющихся--я как в 2007 году, так и сейчас --натыкался на стену. Стену и со стороны коллег-инструкторов, и со стороны руководства.

А "помоями" я ни кого не обливаю. Только констатирую голый факт.

А деньги, котрые мне платит "Профессионал" -- даже близко не сопостовимы с требуемыми на подготовку к нормальным занятиям усилиями и временем (или с зарплатой в промальпе).
Более того, штраф за случившуюся когда то без санкции руководства тренировку по спасению на высоте, с инструкторами и специалистами промальпа ,--даже разбитый на "впополаме" с Алексеем, превосходит мою зарплату от Профессионала более чем за 2, ну хорошо, 1 год.

Влад Еремеев.

[Sibiryak]

И не заявляю, что я лучше всех могу чему то учить или что то показывать.

Именно этим веет от каждого твоего выступления. Ты, мягко говоря, задолбал восхвалением методов ИРАТы и себя любимого, имеющего 2 level!

Но когда я работаю--я стараюсь это делать не "ради галочки за рабочий день". Вообще такой подход в любом деле мне не интересен--делать вид, что что-то делаешь, "тянуть время".

То есть, в твоём понимании, все мы - тунеядцы пытающиеся нае..ть учебный центр, а ты один - трудоголик и патриот своего дела? Логично..

А ты не согласен с приведенными постом выше моим утверждением? Ну ка, положа руку на сердце?

Нет, не согласен, ни положа руку на сердце, ни на какой другой орган..А своим высокомерным тоном сноба, разговаривай с кем нибудь другим.. с лошадкой например.

Всё это я не однократно высказывал как в глаза коллегам-инструкторам, так и руководству. Еще, дай Бог памяти, с 2007 года. Более того, писал это на бумаге, давал ознакомитсья тогда как минимум, инструкторам Сергею и Диме--которые там чаще всего работает--и предоствалял руководству.
На все мои попытки и порывы сделать действительно классный курс по подготовке промальпу, учитывая весь постоянно наращиваемый современный опыт, методики, как наши так и зарубежные, убрать все "ляпы" из имеющихся--я как в 2007 году, так и сейчас --натыкался на стену. Стену и со стороны коллег-инструкторов, и со стороны руководства.

Организуй свой учебный центр и учи себе на здоровье!

Более того, штраф за случившуюся когда то без санкции руководства тренировку инструкторов и специалистов промальпа --даже разбитый на "впополаме" с Алексеем, превосходит мою зарплату от Профессионала более чем за 2 года.

А что-же ты, такой весь правильный и честный бросил умирать одного нашего товарища со своим 100% дерьмом? Его ещё год имели за твоё сволочное самоволие.
И почему ты отдал Лёхе только 15 штук, если "благодаря" тебе он влетел на тридцать? Или твоя правда тоже "впополаме"?

[дикий мужик]

отцы, чтоб не создавать новую тему задам вопрос тут. даже два.

хочу прикупить себе беседку. и выбираю между petzl aspir, которая тут присутствует и SR TOP. так же рассматриваю другие варианты по типу petzl pandion, edelweiss, mammut и многое другое, но не венто.
область применения- спуск по веревке, никакой химии и тп вредных факторов воздействия. основное требование с моей стороны- прочность и надежность

1. разница в цене между petzl и другими обвязами примерно в два раза. существенно ли отличаются прочностные характеристи у PETZL и SR? (это наиболее доступные для меня варианты).
2. в альпиндустрии обвязки PETZL весьма на мой взгляд залежалые. год поставки 2005-2006. стоит ли брать такое "старье" в альпиндустрии или же поискать где-нить посвежее?

[VL]

И не заявляю, что я лучше всех могу чему то учить или что то показывать.

Именно этим веет от каждого твоего выступления. Ты, мягко говоря, задолбал восхвалением методов ИРАТы и себя любимого, имеющего 2 level!

Да я и до ИРАТа имел вполне четкие представления по многим вопросам техники веревочного доступа. А учиться чему у ИРАТА, и за что "восхвалять"--есть.

Но когда я работаю--я стараюсь это делать не "ради галочки за рабочий день". Вообще такой подход в любом деле мне не интересен--делать вид, что что-то делаешь, "тянуть время".

То есть, в твоём понимании, все мы - тунеядцы пытающиеся нае..ть учебный центр, а ты один - трудоголик и патриот своего дела? Логично..

Главное самого себя не нае..ть. В моём понимании многим инструкторам там по большому счету безразлично что и как происходит в Учебном Центре, как и чему учат они людей. Ну катится себе потихоньку--и пусть катится...

А ты не согласен с приведенными постом выше моим утверждением? Ну ка, положа руку на сердце?

Нет, не согласен, ни положа руку на сердце, ни на какой другой орган..А своим высокомерным тоном сноба, разговаривай с кем нибудь другим.. с лошадкой например.

Про "согласен--не согласен"--ну, или ты сам себя пытаешься обмануть, или нам друг друга не услышать принципиально.
Про тон--задумался.

Всё это я не однократно высказывал как в глаза коллегам-инструкторам, так и руководству. Еще, дай Бог памяти, с 2007 года. Более того, писал это на бумаге, давал ознакомитсья тогда как минимум, инструкторам Сергею и Диме--которые там чаще всего работает--и предоствалял руководству.
На все мои попытки и порывы сделать действительно классный курс по подготовке промальпу, учитывая весь постоянно наращиваемый современный опыт, методики, как наши так и зарубежные, убрать все "ляпы" из имеющихся--я как в 2007 году, так и сейчас --натыкался на стену. Стену и со стороны коллег-инструкторов, и со стороны руководства.

Организуй свой учебный центр и учи себе на здоровье!

Да я долгое время хотел чтобы "Профессионал" --"конфеткой" был, там всё "супер" сделать.

Более того, штраф за случившуюся когда то без санкции руководства тренировку инструкторов и специалистов промальпа --даже разбитый на "впополаме" с Алексеем, превосходит мою зарплату от Профессионала более чем за 2 года.

А что-же ты, такой весь правильный и честный бросил умирать одного нашего товарища со своим 100% дерьмом? Его ещё год имели за твоё сволочное самоволие.
И почему ты отдал Лёхе только 15 штук, если "благодаря" тебе он влетел на тридцать? Или твоя правда тоже "впополаме"?

Про кого и где я бросил умирать--можно поподробнее? Также поподробнее про 100% дерьмо.

По поводу "сволочного самоволия"--та тренировка и была заранее согласована с Лёхой, получено его разрешение--как начальника полигона, и нам обоим и в голову тогда не пришло, что могут возникнуть такие проблемы. (Пребывание на полигоне нескольких человек, два из которых--инструктора Центра, еще один--незадолго до этого помог Центру труднодоступной информацией; еще несколько--просто квалифицированные промышленные альпинисты; и пребывание на полигоне с целью даже не тренировки каких-либо навыков, необходимых для работы--"зарабатывания денег", а отработки приёмов спасения на высоте.) На следующий день мне пришлось бросить все дела и ехать на Рязанский Проспект для того, что бы пообщаться с директором и попытаться отмазать Лёху по максимуму.
И еще я полагаю, что своего постоянного сотрудника грамотное руководство может одной рукой карать, а другой кормить пряниками. Тогда как заштатным сотрудникам пряников не дождаться--ведь ни каких прочных уз, связывающих их с Центром просто нет, от них проще избавиться, чем на них дополнительно потратиться.

Давай дальнейшее обсуждение этой темы, если оно тебя интересует, перенесем в кулуары. И так с моей подачи много уже "сора из избы" вынесено.

[makag]

Ребят, спасибо большое, с интересом прочитал тему, о многих вещах задумался, все ли у меня правильно используется

Извиняюсь за офф-топ, почему то вспомнился один рисунок